Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение mr.Midas » Пн июл 22, 2013 1:46 pm

vadimr писал(а):но то, что отечественный военный заказ оплачивается смехотворно мало,

А если это на фоне почти полного провала кадровой политики на заводах (на одном из них ситуацию знаю не по наслышке - 80% персонала пенсионного возраста), то все становится на свои места. 3 ошибки по цепочке (монтаж, тест, приемка) кроме как человеческим фактором в управлении не объяснишь.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение vadimr » Пн июл 22, 2013 1:52 pm

А нет никаких тестов и приёмки, денег и времени на них нет. Всё уходит на оформление положенной по многочисленным законам отчётности.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение mr.Midas » Пн июл 22, 2013 2:33 pm

vadimr писал(а):А нет никаких тестов и приёмки, денег и времени на них нет. Всё уходит на оформление положенной по многочисленным законам отчётности.


На хруничева не работал - не знаю. Те заводы что знаю и они входят в аэрокосмический комплекс - и входной и выпускной контроль с тестами есть. Другой вопрос что людей очень мало, квалификация не очень, а начальство давит: "Сделай из дешевого дерьма летающую конфетку и я может быть тебе дам премию". Все как мультике "- Лучшие из лучших зализывают раны. - Ну так возьмите лучших из худших." Вот и тут, Хруничев налажал, а все предприятия так или иначе участвовавшие в подготовке пуска не выплатили премию рабочим... что б не отсвечиваться перед кремлем.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение vadimr » Пн июл 22, 2013 5:41 pm

Сам контроль с тестами есть, а применять его по недофинансированным работам можно только формально.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение Prokrust » Пт авг 09, 2013 7:54 pm

Перевести все на стрелочников!
Руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин, в свою очередь, заявил, что ответственность за аварию ракеты "Протон-М" должны нести конструкторы и технологи, которые не предусмотрели возможность неправильной установки датчиков угловых скоростей. Именно это, согласно заявлению аварийной комиссии, и стало причиной аварии, сообщает "РИА Новости". По словам Поповкина, физически невозможно было проверить, правильно ли установлены датчики, и технологи были единственными, кто знал об этом.


На самом же деле.
Замруководителя Роскосмоса, руководитель аварийной комиссии Александр Лопатин отметил, что военные представители не участвовали в контроле установки датчиков угловых скоростей на ракете-носителе "Протон-М". "До 2010 г. контроль осуществлялся с помощью военных представителей. С 2010 г. контроль военных представителей был снят", — сказал он на совещании. Его позицию поддержал руководитель группы независимых экспертов, бывший руководитель Роскосмоса Юрий Коптев, сообщает "Интерфакс".

По его словам, в 1994 г. в Центре имени Хруничева насчитывалось 298 военных представителей, из которых 82 — офицеры, на сегодняшний день вся военная приемка предприятия насчитывает 10 офицеров и 29 гражданских специалистов. "Практика показывает, что [военная приемка] это очень эффективный инструмент обеспечения независимого контроля", — сказал Коптев (цитата по "Интерфаксу"). По его словам, последние неудачи в ракетно-космической отрасли связаны с отстранением или уменьшением контроля за производством техники со стороны военных.

Разумеется, альтернатива была:
Также в ходе совещания Поповкин сообщил, что Роскосмос предоставил право контроля производства ракет "Протон" представителям фирм — изготовителей спутников. "Газпром — космические системы" может полностью контролировать производство. Такое же указание мы дали ИСС имени Решетнева и РКК "Энергия", в интересах которой будет произведен запуск "Протона" с многофункциональным лабораторным модулем", — сказал он на совещании у Рогозина.

:lol: :lol: :lol:
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение vadimr » Сб авг 17, 2013 3:40 pm

Prokrust писал(а):Перевести все на стрелочников!

Одно другому не мешает. И я бы не стал разработчиков называть стрелочниками. Если почитать Деминга и вдохновлённых им японцев, то правильно поставленное управление качеством вообще не нуждается во внешнем контроле.

Я и как специалиста считаю Поповкина на порядок выше Коптева, и в данном случае он более по существу смотрит в проблему.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение Prokrust » Пн авг 19, 2013 1:57 pm

Если почитать Деминга и вдохновлённых им японцев, то правильно поставленное управление качеством вообще не нуждается во внешнем контроле.

Ага, конечно.
Вот только где это мифическое правильное управление качеством внутри одной фирмы?
Проверяющий должен быть независим и заинтересован в нахождении ошибок.
Более того, должна быть правильная методика проверки, составленная естественно не разработчиками (хотя они тоже должны принять участие).
Добиться всего этого в рамках одной фирмы сложновато.
Зачем биться за качество - люди договариваются.

ЗЫ.
Я и как специалиста считаю Поповкина на порядок выше Коптева, и в данном случае он более по существу смотрит в проблему.

В данном случае технология была изначально завязана на соответствующий контроль. Хотите поменять контроль - переделайте соответствующим образом технологию. Ничего такого не было сделано.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение vadimr » Пн авг 19, 2013 2:01 pm

Prokrust писал(а):
Если почитать Деминга и вдохновлённых им японцев, то правильно поставленное управление качеством вообще не нуждается во внешнем контроле.

Ага, конечно.
Вот только где это мифическое правильное управление качеством внутри одной фирмы?

Многие фирмы так работают, из наиболее известных – Toyota.

Проверяющий должен быть независим и заинтересован в нахождении ошибок.

Это большое заблуждение, проверяющий должен быть заинтересован в конечном продукте.

В данном случае технология была изначально завязана на соответствующий контроль. Хотите поменять контроль - переделайте соответствующим образом технологию. Ничего такого не было сделано.

Это, конечно, верно, но, если на то пошло, то военная приёмка обязана была обнаружить ляп с конструкцией датчика ещё на этапе разработки ракеты, и современная ситуация к этому отношения не имеет.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение Prokrust » Пн авг 19, 2013 2:27 pm

Многие фирмы так работают, из наиболее известных – Toyota.

Как именно они работают? Хотелось бы узнать детали. Toyota большая корпорация и может решить данный вопрос например независимыми друг от друга экономически и юридически подразделениями.
Это большое заблуждение, проверяющий должен быть заинтересован в конечном продукте

Согласен, это более правильная формулировка.
Это, конечно, верно, но, если на то пошло, то военная приёмка обязана была обнаружить ляп с конструкцией датчика ещё на этапе разработки ракеты, и современная ситуация к этому отношения не имеет.

Имеет. Когда что-то начинаешь менять, то нужно понимать последствия. А кивки на то что разработчики не создали идеальную конструкцию - просто отмазка. На самом деле имеет значение только то, что технология была полностью отлажена. Работает - не трогай! Или полностью все перепроверь. Менять хоть что-то в отлаженном сложном процессе - всегда не малый риск, и он очень редко окупается.
Prokrust
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 8:52 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Россия потеряла 10 спутников за полтора года

Сообщение vadimr » Пн авг 19, 2013 2:51 pm

В общем о вопросе можно почитать здесь: http://www.classs.ru/stati/menejment1/guru.html , а так вообще есть книжка “Практика дао Toyota”.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39271
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.

Вернуться в Наука и техника

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, cooler462, desert_rose, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, LeRoy, Prokrust, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]