vadimr писал(а):И естественно, в последней части эти его соображения вызвали критику в СССР, как редукционистские и противоречащие марксистско-ленинскому обществознанию.
Counter Strike писал(а):vadimr
А где и когда в "Украине" обсуждалось по поводу запрета кибернетики как якобы причины отставания в компьютеризации населения?
vadimr писал(а):И естественно, в последней части эти его соображения вызвали критику в СССР, как редукционистские и противоречащие марксистско-ленинскому обществознанию.
Оно тоже редукционистское во многих вопросах - в советской психологии это вызвало недоразработку кучи проблематик. Не может какая-то старая методология выступать достаточной базой для разработки проблем более нового времени. А апдейтов, как известно, так и не изобрели...
Gabriela писал(а):vadimr, вот ты сам привёл пример отвержения нетрадиционной идеи
в этом моя мысль и состояла. неважно как аргументируют конкретно неприемлемость новшества в той или иной ситуации, главное, что само оно как явление отторгается
изначальная мысль учёного была неверна, что бывает очень часто, но она вскрыла огромный новый неизведанный пласт
и именно на это стоит обращать внимание, а не судить новаторскую идею саму по себе, не принимать её за завершённое изделие
конечно когда идея вызрела до вполне осязаемых форм практического применения, например до создания компьютеров, наши спохватились, но к тому моменту они уже очень и очень сильно отстали от прогресса
так же было в разные времена и с другими новшествами
с той же медициной, не только с генетикой
если бы все придерживались "хорошо известного старого" и не стремились к развитию, мы бы остались и без медицины, и без сельского хозяйства, и вероятно без колеса
vadimr писал(а):Да только что Габриэла ссылалась на этот миф.
vadimr писал(а): Создание компьютеров не имеет отношения к кибернетике, как таковой.
vadimr писал(а):Вообще, я считаю кибернетические идеи Винера малозначимыми по сравнению с его вкладом в математику
vadimr писал(а):Тут ещё играет некоторую роль, что англо-американцы с упорством, достойным лучшего применения, пытаются приписать себе вымышленную основополагающую роль в теоретическом и практическом изобретении компьютеров (помимо реально имеющегося у них огромного вклада в их развитие и усовершенствование). Отсюда происходят раздутые мифы про Бэббиджа, Винера, фон Неймана, Джобса и некоторых других.
Counter Strike писал(а):vadimr писал(а):Тут ещё играет некоторую роль, что англо-американцы с упорством, достойным лучшего применения, пытаются приписать себе вымышленную основополагающую роль в теоретическом и практическом изобретении компьютеров (помимо реально имеющегося у них огромного вклада в их развитие и усовершенствование). Отсюда происходят раздутые мифы про Бэббиджа, Винера, фон Неймана, Джобса и некоторых других.
Но программирование в своих основах и практической реализации - ведь во многом американское явление?
Взять ту же историю СУБД, первые операционные системы, до сих пор не потерявшие актуальности, первые языки программирования, также существующие и по сей день... Понятно, что были там и Дейкстры из Европы , но все-таки!
Ты, конечно, в целом придерживаешься идеи вывоза Америкой интеллектуального капитала из Европы, я помню.
vadimr писал(а):а в США этим занялся бизнес
mr.Midas писал(а):vadimr писал(а):а в США этим занялся бизнес
Не совсем так. Те же пневматические АСУ были епархией отнюдь не академической и достигли весьма больших высот в своём развитии.
vadimr писал(а):Я имею в виду конкретно развитие дисциплины программирования.
mr.Midas писал(а):vadimr писал(а):Я имею в виду конкретно развитие дисциплины программирования.
А там своя логика была и свои наработки программирования. Использовались элементы и с троичной логикой и с нечеткой. Всё же это был гибрид дискретной и аналоговой систем. В электронных системах это появилось значительно позже как теоретически, на основе матлогики, так и практически в виде систем программирования. Правда как потом оказалось у нас троичная логика развивалась и в электронике и в пневматике, но в электронике штатовцы наши наработки задавили. А вот в пневматике как раз рулили европейские компании и наши отраслевые институты. Поэтому эта направление и сохранило местный приоритет
vadimr писал(а):В прикладных областях везде было много оригинальных решений.
Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, rtanya, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]