К вопросу о дедовщине

Обучение, методы, исследования, программы, рефераты по социологии

К вопросу о дедовщине

Сообщение Сентябрина » Вт апр 03, 2007 5:58 pm

Некоторое время назад кто-то мне внушил, что дедовщина в армии началась в советское время: мол, участвовавшие в войне заключённые привнесли свои тюремные обычаи в армейскую жизнь.

Теперь наткнулась на статью "Пажеский корпус в Петербурге. Из воспоминаний "На службе трёх императоров" последнего директора Пажеского корпуса Н.А.Епанчина", из которой получается, что происхождение этого пагубного явления несколько более древнее.

...Но было и отрицательное явление - так называемое "цуканье", т.е. ненормальное и незаконное отношение пажей старшего специального класса к пажам младшего специального класса. Этот дикий обычай не был, к счастью, специальностью или изобретением Пажеского корпуса; он был подражанием тому, что особенно процветало в Николаевском кавалерийском училище, где это было заведено с давних пор. Преподавая в этом училище с 1882 г., я в течение восемнадцати лет мог наблюдать там это прискорбное явление; в беседах о нем со своими учениками слышал от них в оправдание этого обычая, что так поступал и Лермонтов, воспитанник училища. Я разъяснял юнкерам, что для этого обычая нет никаких оправданий, что это обычай нетоварищеский, незаконный, совершенно не в духе русского человека, мягкого по природе; что этот обычай перешел к нам из прусской армии, когда она состояла из наемников, про которых сам Фридрих Великий говорил, что в его армии "солдат больше боится палки капрала, чем пули неприятеля". Но и там такие жестокие отношения все же были узаконены в известной степени, ибо капралам было дано такое право. Между тем как в нашей армии, особенно с начала царствования Императора Александра II, были установлены совсем иные отношения между начальниками и подчиненными. Я обращал их внимание на то, что согласно Высочайше утвержденному дисциплинарному уставу юнкера старших званий, т.е. вахмистр и эстандарт-юнкера, не имеют никаких дисциплинарных прав в отношении юнкеров рядового звания, и что только в войсках чины старших званий имеют определенные дисциплинарные права по отношению к рядовым - права, точно указанные в уставе, без всякого самоуправства. Ведь они, состоя в специальных классах, числятся на действительной военной службе, и они должны служить своим младшим товарищам примером исполнения уставов, а не нарушения их. Кроме того, этот дикий обычай нарушал коренным образом товарищеские отношения и, несомненно, способствовал огрубению нравов, совсем не в духе нашего дисциплинарного устава и добрых обычаев нашей армии. Надо подчеркнуть, что в Пажеском корпусе цуканье было далеко не так ядовито, как в кавалерийском училище, где оно иногда имело характер глумления, издевательства и даже жестокости. Учебная часть в корпусе мне была хорошо известна...

(c)

Не задаюсь целью спровоцировать обсуждение современной армии. В данный момент меня, скорее, интересует история возникновения дедовщины и мнения по поводу того, можно ли считать "цуканье" прямым предшественником современной дедовщины (или же, всё-таки, правильнее считать, что ялвение, возникшее в советское время, рвзвивалось независимо от своего предшественника XIXв.?).

Интересны всяческие аргументы. :)
осталась на связи-)
Аватара пользователя
Сентябрина
Местный
Местный
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: Пт мар 24, 2006 10:34 am
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Темперамент: Холерик
Профессия: преп.англ,фр,нем;визы etc

Сообщение vermeer » Вт апр 03, 2007 8:26 pm

Когда в одном месте собирают несколько сотен молодых здоровых ребят, в возрасте, когда сила уже есть, а мозгов еще нет, да еще и ставят в непростые условия и ограничивают свободу, дедовщина просто неизбежна. Это не зависит ни от нации ни от времени.
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Аватара пользователя
vermeer
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 5:39 pm
Откуда: Одзесса-Мама, самый готишный город на земле
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Шоб я знал...

Сообщение valAichi » Вт апр 03, 2007 10:14 pm

vermeer

+1
А главное, когда подобное времяпрепровождение лишено смысла. Хотя-бы неявного.
Собссна вот...
Аватара пользователя
valAichi
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 9:50 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: имеется

Сообщение dectrine » Вт апр 03, 2007 11:27 pm

прибавь еще к этому отсутствие какой-либо радости в жизни... им добреть-то не с чего, они сидят давно, все опротивело, скорей бы на волю, а тут приводят молодых, еще сытых и добрых, завидно, нехай тоже землю жрут, как мы ее тут уже давно жрем и т.п.
Мне кажется дедовщина, в той или иной форме, началась вместе с призывной армией...
Аватара пользователя
dectrine
Активист
Активист
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн дек 12, 2005 11:58 pm
Откуда: Москва

Сообщение valAichi » Вт апр 03, 2007 11:34 pm

dectrine
Не, система призыва не при чём.
Просто вместо того, чтобы подготавливать резерв и учиться воевать (ну, защищать родину) люди занимаются х*рнёй. Практически все уровни.
Есть исключения, но они только оттеняют положение вещей.
Собссна вот...
Аватара пользователя
valAichi
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 9:50 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Наполеон (ВФЛЭ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: имеется

Сообщение ФессКа » Ср апр 04, 2007 1:28 am

Дедовщина в той или иной форме присутствует во всех армиях.
Но в СА - она была гипертрофирована...как наверное и сейчас
в рассийской. На мой взгляд, это связвно с системой устройства
офицерского корпуса и сведением на нет функций сержантского
состава. Т.е. офицеры, находясь в части 8 часов поддерживать
порядок не могут. А у сержантов не получается исходя из уставов.
Вот офицеры и насаждают дедовщину.

Чтобы с этим бороться - нужно дать власть сержантам, как это
сделано в германской или американской армии.
Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Аватара пользователя
ФессКа
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: Сб дек 09, 2006 2:10 pm
Откуда: Израиль

Сообщение Neko-V » Ср апр 04, 2007 1:40 am

я врядли скажу что-то новое: армия должна выполнять стратегические задачи пропорциональные ее численности, причем стремиится воевать "не числом а умением"

ФессКа
Дедовщина в той или иной форме присутствует во всех армиях.

что - и у девушек тоже?
мне говорили, что у вас этого безобразия нет именно потому что ВСЯ молодежь служит в армии... столько супружеских пар там образуется... :)
Изображение

Silence is Sexy (c) EN
Аватара пользователя
Neko-V
Местный
Местный
 
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: Сб сен 09, 2006 9:52 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Сообщение Сентябрина » Ср апр 04, 2007 8:04 pm

dectrine писал(а):Мне кажется дедовщина, в той или иной форме, началась вместе с призывной армией...

Получила вчера в порядке отклика два мнения по вопросу:
1. Вполне возможно, что началось всё (в смысле, мусорное отношение к солдатам) ещё с рекрутства в насквозь крепостнической стране: двадцать лет службы при полном бесправии, жестокость палочной дисциплины...

2. Видимо, любые закрытые заведения: монастыри, тюрьмы, школы-интернаты типа public school, а равно и армия -- способствуют всяческим злостным употреблениям, включая дедовщину и гомосексуализм.

2.2. Побочное наблюдение: в закрытых организациях вообще принято издеваться над новобранцами и подвергать их разным опасным и унизительным испытаниям.
(Кажется, явление упомянуто в "признаках мафиозных группировок" -- но здесь вспоминается система фагов в закрытых частных школах Британии: младшие ученики официально обязаны были прислуживать старшим и подлежали регулярным палочным побоям "хозяина"...)
осталась на связи-)
Аватара пользователя
Сентябрина
Местный
Местный
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: Пт мар 24, 2006 10:34 am
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Темперамент: Холерик
Профессия: преп.англ,фр,нем;визы etc

Сообщение Сентябрина » Ср апр 04, 2007 8:14 pm

ФессКа
Я спрашивала, не как бороться, а
1) правомерно ли считать дедовщину прямым преемником "цуканья" в кадетских училищах (т.е., глубоко досоветским явлением) и
2) если правомерно, то ещё с какого именно века досоветским.
:)
осталась на связи-)
Аватара пользователя
Сентябрина
Местный
Местный
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: Пт мар 24, 2006 10:34 am
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Темперамент: Холерик
Профессия: преп.англ,фр,нем;визы etc

Сообщение Peter » Ср апр 04, 2007 9:09 pm

Нет, не правомерно. В 20-е - 40-е годы данная "традиция" по ряду причин была прервана.
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Peter
Местный
Местный
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 11:02 am
Откуда: Екатеринбург
Медали: 1

Сообщение Сентябрина » Чт апр 05, 2007 8:05 pm

Peter
Что: полагаешь, даже носителей старого менталитета не сохранилось?.. Изображение
осталась на связи-)
Аватара пользователя
Сентябрина
Местный
Местный
 
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: Пт мар 24, 2006 10:34 am
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Наполеон
Темперамент: Холерик
Профессия: преп.англ,фр,нем;визы etc

Сообщение vermeer » Чт апр 05, 2007 11:20 pm

Ну, ритуалы принятия в средневековые студенты (вполне свободные люди, могли и уйти) сейчас тоже не каждый сержант повторить решиться. Встречалось и ритуальное выбивание зубов, и поджигание волос, перелом ребер (наносившийся специально), не говоря уже о просто унизительном обращении.
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Аватара пользователя
vermeer
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 5:39 pm
Откуда: Одзесса-Мама, самый готишный город на земле
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Шоб я знал...

Сообщение KOsTik » Пн апр 09, 2007 10:13 pm

Ну. Это обычный ритуал, традиция соц. института - Армия.
Чем-то похожее происходит и в тюрьме, только там это еще хлеще, слишком замкнутая группа, клаузольность просто потрязающая и чтобы принять в ряды "свои" - ряд тестов. Вот и все. Дедовщина была, есть и будет! Только вот в каких формах жестокости....
KOsTik
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 6:11 am

Сообщение sur » Вс май 06, 2007 8:54 pm

дедовщина не отделима от самих людей какие люди такое и проявление. поэтому крайне наивно рассматривать ее как отдельное самостоятельное явление(которое было\небыло и тд). это же касается всех общественных проявлений.
sur
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: Сб авг 05, 2006 11:47 pm
Медали: 1

Сообщение Вадим » Чт май 24, 2007 4:57 pm

или же, всё-таки, правильнее считать, что явление, возникшее в советское время, рвзвивалось независимо от своего предшественника XIXв.?


Говорят, что так. Служившие в первой половине 20-го века в Красной армии не вспоминают про дедовщину даже в очень неофициальных мемуарах...
Говорят, что это и правда появилось в 50-е - начале 60-х, когда сильно упало качество младшего офицерского звена (плюс исчезли "идеологические упражнения", до этого занимавшие время и мозги солдат, имевших свободное время).
Reveal your face to me, guide me through the Stygian fields,
Enthral my soul to Sepedet's beams to serve your will !
(Nightwish - The Pharaoh Sails To Orion)
Аватара пользователя
Вадим
Ростовское соционическое сообщество
Ростовское соционическое сообщество
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 4:13 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Профессия: химик-расчётчик

След.

Вернуться в Социология

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: АнастасияФео, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Java [Bad bot], Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]