Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Сообщение Counter Strike » Пн окт 03, 2011 10:59 pm

План.
1. Показать, что бытовое использование слова "вши" не совпадает с зоологическим.
2. Далее уже говорим о факте того, что собачьи сосущие вши, как показывают наблюдения ветеринаров, не поражают кошек.
3. Говорим о том, что это неудивительно, ибо в природе некоторые виды взаимодействия тех или иных видов, в т.ч. взаимодействие паразита и ??? (посмотри, как точно это называется), длятся уже длительное время. То есть это к вопросу, почему мы не едим всяких жуков, как в Китае. У нас есть, что есть, хватает других ресурсов. Питание - это сложные процессы, в т.ч. по распознаванию пригодной пищи. Срабатывают автоматизмы, не возникает столь угрожающей для выживания вида ситуации, когда бы генетически или как-то иначе (научение в онтогенезе, но у вшей этого, наверное, нет :add14 ) закреплялись случайные изменения в функционировании вида. Вот вши и ПРЕДПОЧИТАЮТ собак, не склонны осуществлять экспансию на кошек, которые находятся даже в непосредственной близости.
4. Дальше можно поспекулировать о принцииальной возможности собачьих вшей выбирать в качестве хозяев кошек. Чисто теоретически сходство биологии млекопитающих по идее должно давать принципиальную возможность такую. Но на это требуется время+причины (нехватка ресурсов, ситуация, которая отбирала бы для дальнейшего размножения "странные" особи, неправильные, получившиеся через какие-то мутации, например). Вообще, так бывает на протяжении относительно больших промежутков времени, что вид несколько изменяется и те же, паразиты сельскохозяйственных видов растений, приучаются, адаптируются к химикатам или начинают есть то, что не ели раньше.

Либо прав Сандор, и по каким-то причинам В ПРИНЦИПЕ невозможно для собачьих вшей паразитировать на кошачьих. Невозможно сейчас и невозможно в будущем (то есть мы бы констатировали появление нового вида вшей, совсем отличного). Но, по-видимому, Сандор все же не прав в данном случае.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32636
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Сообщение Klay » Пн окт 03, 2011 11:40 pm

Владимир Пантелеев, спасибо большое, ты меня спас :Yahoo!: :add6 :add27
Это неоспоримо, да
Аватара пользователя
Klay
Местный
Местный
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 3:16 pm
Откуда: Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Сообщение Sandor » Вт окт 04, 2011 1:06 am

Владимир Пантелеев
Вы привели всё к схоластике, а это недопустимо.
Почему яблоки падают на землю? Потому что яблоки должны падать, потому что яблоки притягиваются, потому что яблоки взаимодействуют с полем.
Чем более конкретный механизм будет описан тем лучше ответ на вопрос.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Сообщение Sandor » Вт окт 04, 2011 1:10 am

Klay писал(а):
Sandor писал(а):В чём разница кожных покровов собачьих и кошачьих?

Разница только в железах. Потовых, вроде.
Я думал что причина в шерсти :unknown:

Ну шерсть можно объединить с кожей, и должно быть какое-то существенное различие для тех самых сосущих вшей.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Сообщение Counter Strike » Вт окт 04, 2011 1:38 am

Sandor писал(а):Потому что яблоки должны падать, потому что яблоки притягиваются, потому что яблоки взаимодействуют с полем.

Сандор, все яблоки упадут (максимум, если на дереве висят и не отваливаются, - сгниют). Но не все принципиально возможные виды пищи будут употребляться тем или иным видом.

Есть очень часто разнообразие. Откуда вшам в принципе взяться в домохозяйствах? Они выживают только паразитируя, то есть с животного, на котором они раньше жили. Сами по себе они не живут, они паразиты. Им вполне может хватать собак, зачем перекидываться на кошек?

Вот ты же с голодухи не будешь на улице есть бродяжку собаку, правильно? Но если тебя научить есть собачатину, то может и будешь. Есть определенное недоверие к каким-то видам пищи, которые новы и необычны. Может быть, ты даже умрешь с голоду, но собаку не съешь, т.к. не умеешь (берем всю психологическую составляющую под "не умешь" - и знания, и эмоции и все-все-все) или, начав есть, испугаешься из-за вкуса и не будешь есть.

На самом деле причин тут может быть масса. Может, они (вши) и могут "жрать" кошек, но не могут по каким-то причинам размножаться, питаясь ими - допустим, в крови кошек есть что-то блокирующее размножение вшам.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32636
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Сообщение Sandor » Вт окт 04, 2011 1:56 am

Владимир Пантелеев
Сандор, все яблоки упадут (максимум, если на дереве висят и не отваливаются, - сгниют). Но не все принципиально возможные виды пищи будут употребляться тем или иным видом.

Вы читаете не то что нужно.
Есть очень часто разнообразие. Откуда вшам в принципе взяться в домохозяйствах? Они выживают только паразитируя, то есть с животного, на котором они раньше жили. Сами по себе они не живут, они паразиты. Им вполне может хватать собак, зачем перекидываться на кошек?

Это называется схоластическим ответом.
Может быть в крови кошек содержится вещество убивающая необходимых для выживания вшей паразитирующих на них организмов.
Может быть ареал обитания вшей совпадал с собачьим и не совпадал с кошачьим до недавнего времени, и в будущем появиться специализированный паразит для кошек.
Есть какая-то конкретная причина этому.
Вот ты же с голодухи не будешь на улице есть бродяжку собаку, правильно?

Нет причины сравнивать культурные предпочтения и ту же физиологию.
На самом деле причин тут может быть масса. Может, они (вши) и могут "жрать" кошек, но не могут по каким-то причинам размножаться, питаясь ими - допустим, в крови кошек есть что-то блокирующее размножение вшам.

Вот это и нужно найти, всё остальное кроме описания возможных причин или программы поиска причины просто лишено смысла.
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Сообщение Counter Strike » Вт окт 04, 2011 2:18 am

Sandor писал(а):Может быть ареал обитания вшей совпадал с собачьим и не совпадал с кошачьим до недавнего времени

ареал обитания вшей кошачьих = ареалу обитания кошек
...собачьих = ... собак
поскольку сами по себе вши не живут
в домохозяйствах собаки и кошки живут совместно с тех самых, незопамянтных времен.
тут все ясно.
Sandor писал(а):Может быть в крови кошек содержится вещество убивающая необходимых для выживания вшей паразитирующих на них организмов.

паразиты, паразитирующие на паразитах? вряд ли
паразиты, которые необходимы вшам (симбиоз, мутуализм и т.д.) - тоже таких данных нет из бытовой жизни (кто имеет этих животных дома): вши сами по себе, без всяких других паразитов живут на животных вполне
Sandor писал(а):Нет причины сравнивать культурные предпочтения и ту же физиологию.

про вкус - это не культурные предпочтения. человек есть массу дерьма, которое вообще не нужно организму. доказательтсво простое - домашние животные отказываются из раза в раз. так как иллюзия наличия полезности в той же колбасе (каких-то дешевых колбасах)
но тем не менее, можно и жить на такой колбасе какое-то время.
кошки домашние часто "вредничают", будут полуголодные ходить, но к каше не притронуться, т.к. знают, что лучше потерпеть до вечера и получить что-то более вкусное. но если им это вкусное не дают - едят кашу.
есть ПРЕДПОЧТЕНИЯ.
По-твоему же получается, что животные в отличие от человека не выбирают вообще и жрут все что более или менее пригодно. Это преувеличение. СУЩЕСТВУЕТ вероятность, что вшам просто НЕ НРАВИТСЯ кошатина, ведь, как и с говядиной/телятиной/бараниной и т.д., вкус отличается у близких видов. И можно перепрыгнуть снова на вкусного бедного пса и кушать его.

Сандор, поешь овсяной кашки! :wink:
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32636
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Сообщение Sandor » Вт окт 04, 2011 3:03 am

Владимир Пантелеев
Вы когда научитесь читать тексты?
The future is already here — it's just not very evenly distributed. (C) William Gibson
Аватара пользователя
Sandor
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10009
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 9:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Быдло-кун

Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Сообщение Counter Strike » Вт окт 04, 2011 4:56 am

Sandor писал(а):Вы когда научитесь читать тексты?

А Вы? :add14
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32636
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Сообщение Klay » Вт окт 04, 2011 9:57 am

Владимир Пантелеев,я чуть почитал пдфку которую ты мне дал. Там говорят что
"грызучие" бывают и на котах и на собаках, а "сосучие" только на собаках.
Это неоспоримо, да
Аватара пользователя
Klay
Местный
Местный
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 3:16 pm
Откуда: Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Сообщение Klay » Вт окт 04, 2011 11:14 am

Владимир Пантелеев писал(а):но их относят к другой группе, хотя говорим и по-рус, и по-анг "вши" в быту. Как группы те называются - не помню.

Не пухоеды?
Это неоспоримо, да
Аватара пользователя
Klay
Местный
Местный
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 3:16 pm
Откуда: Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Сообщение Counter Strike » Вт окт 04, 2011 12:07 pm

Klay
Ограниченная подвижность, почти строгая приуроченность к определенной особи хозяина, а для вшей — и соответствие органов прикрепления толщине волос хозяина являются предпосылками для координированной эволюции паразитов и их хозяев — к их коэволюции. Косвенным свидетельством коэволюции является факт распространенной специфичности пухоедов и вшей в отношении выбора хозяев: многие виды заражают лишь один вид хозяев. Однако исключения столь же поразительны: хозяевами Menacanthus eurysternus являются 118 видов птиц из 20 семейств[3]! На уровне семейств специфичность часто проявляется в выборе хозяев из одной или нескольких групп (см. ниже). Строгий анализ соответствия кладограмм этих паразитов кладограммам их хозяев показал, что значительную долю разнообразия вшей и пухоедов на уровне родов можно объяснить коэволюцией. Тем не менее, заметную роль играют такие явления, как смена хозяев и независимое видообразование у паразита [24][25][26].

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Пухоеды_и_вши[/url]
Почитай, если не видел.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32636
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Сообщение Counter Strike » Вт окт 04, 2011 12:13 pm

Владимир Пантелеев писал(а):для вшей — и соответствие органов прикрепления толщине волос хозяина

ответ
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32636
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Сообщение Klay » Вт окт 04, 2011 12:51 pm

Владимир Пантелеев писал(а):ответ

Спасибо тебе больше, через 2 часа турнир, отпишусь после него. Еще раз спасибо
Это неоспоримо, да
Аватара пользователя
Klay
Местный
Местный
 
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 3:16 pm
Откуда: Украина
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Почему у собак есть вши, а у кошек нет? Помогите

Сообщение Counter Strike » Вт окт 04, 2011 12:58 pm

Klay
Удачи! :friends:
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32636
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Пред.След.

Вернуться в Биология

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AdsBot [Google], alex151, Asqard, Алексище, cborka, cooler462, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], luchnivik, MNick2017, Mr. Zadiraines, Perseus, rtanya, Rubie, SeaSoul, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], игнат