Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Я считаю, что инициатива главы РПЦ:

1. Есть мракобесие.
13
54%
2. Привела к полезному разговору в Думе.
2
8%
3. Приведет к плохим последствиям для общества.
5
21%
4. Изменит Россию к лучшему.
3
13%
5. Есть часть Плана Путина.
0
Голосов нет
6. Политическая утка с целью отвлечь внимание от слива Донбасса (версия Малины).
1
4%
 
Всего голосов : 24

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение mr.Midas » Пт апр 17, 2015 11:19 pm

White passion писал(а):То есть, "проклятие технаря"- вот что бывает, когда программисты занимаются вопросами, связанными с живыми людьми

Нет никакого проклятия технаря. Зато есть неумение использовать доступный инструментарий. Логика она и есть инструмент редукции и дискретности. Она как раз и появилась как необходимость для решения вопросов там, где аналоговые инструменты дают плохие результаты. Так что не вижу логики в том, что бы приписывать этому локальному и специализированному инструменту глобальный контекст. Поэтому для меня очень странно выглядит требование описать ту же эмерджентность с помощью логики. :add120

White passion писал(а):Ты так и не показал, в какой точке система приобретает не черты влияния и симбиоза, а черты обязательности.
Это какая-то кривая логика- путать взаимовлияние с жесткой иерархией смыслов.

Эээммм. Я конечно понимаю что тут написано, но подозреваю что не так как ты задумывал. Не мог бы ты это немного развернуть для уменьшения неопределённости... :add14
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 13914
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение mr.Midas » Пт апр 17, 2015 11:24 pm

Gunndis писал(а):Зачем что-то доказывать, объяснять и т.д., если у собеседника есть готовое, сформировавшееся мнение, отличное от моего?


Ну да, это результативная логика. Для процессионной дальнейшее обсуждение позволяет развивать умения как собственные, так и у оппонента. Говоря техническим языком, оттачивать владение существующим инструментом и создавать новый.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 13914
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение Alpha Noir » Пт апр 17, 2015 11:28 pm

То, что ты называешь логикой, я называю анализом, и мы говорим на разных языках.
Описывать с помощью логики эмерджентность я тебя не просил. Ты вообще как-то так перевел мое сообшение, словно с алеутского на китайский через норвержский.
Про систему- в какой точке эволюции социума он приобретает настолько уверенно-гармоничные черты, что его позиция становится для членов априорной, то есть, возникают полноценные отношения долга?
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 13681
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 6
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Холерик

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение mr.Midas » Пт апр 17, 2015 11:46 pm

White passion писал(а):в какой точке эволюции социума он приобретает

Социум не автономный феномен, а элемент/фаза эволюции жизни. Он не приобретает, а наследует долг. Это особенность реализации управления низкоуровневых систем. Долг досознательный метод и в высоко развитых его нет.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 13914
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение Alpha Noir » Сб апр 18, 2015 12:02 am

Так социум- высокоуровневая система, какой долг?
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 13681
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 6
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Холерик

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение mr.Midas » Сб апр 18, 2015 12:01 pm

White passion писал(а):Так социум- высокоуровневая система, какой долг?


С чего бы ей быть высокоуровневой? Эго так хочет? :D
Ни в одном современном социуме культура не планируется. Есть лишь отдельные элементы которые решают пока исключительно экономические вопросы. Это я об образовании в целом. В основном же культура развивается в дикую, как бог на душу положит. А с подачи либералов и анархистов, она методически ещё долго будет мало отличаться от пещерной... :D
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 13914
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение Мизеракль » Вс апр 19, 2015 11:16 pm

По сабжу - до рождения ребенок является частью тела матери - и она сама должна решать, что с этой частью делать.
White passion
Если человек прощается, но все-таки не уходит - это довольно жалко выглядит.
mr.Midas писал(а):Во первых тело не твоё. Оно твоим было только в момент рождения. После этого в это тело социум вкладывался 15 лет.

Социум вкладывается в формирование психики - т.е. воспитание. Точно так же ты, когда вырастаешь, вкладываешься в социум. В формирование тела же социум не вкладывался(это делали родители) - ну так и ты ему не обязан.
mr.Midas писал(а):Если твое тело это твоё и ты имеешь право им распоряжаться, то почему ты этого права лишаешь ребёнка? В момент оплодотворения , яйцеклетка перестаёт быть твоим телом. Она как минимум наполовину тебе чужда. Более того, плацента потому и создаётся, что ребёнок это не ты.

Внутри твоего тела ребенок - лишь квартирант бесправный :add194 Который еще и твои печеньки ворует.
Аватара пользователя
Мизеракль
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 13899
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение Alpha Noir » Вс апр 19, 2015 11:24 pm

Мизеракль

Ты не умеешь читать между строк 8-)
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 13681
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 6
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Холерик

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение mr.Midas » Пн апр 20, 2015 11:02 am

Мизеракль писал(а):По сабжу - до рождения ребенок является частью тела матери - и она сама должна решать, что с этой частью делать.

Это юридически не определённая норма. Законов однозначно разрешающих эту дилемму нет т.к. нет научного определения жизни, личности и т.п. Биологически же есть разграничения собственного, симбиотического и инородного тела. По этим признакам яйцеклетка после оплодотворения не является собственной для материнского. Она родственная. Или ты считаешь микрофлору кишечника частью тела?

Мизеракль писал(а):Социум вкладывается в формирование психики - т.е. воспитание.

Только с успешно завершённой операцией трансплантации для Валерия Спиридонова, с большим натягом, может появится казус бели для разделения тела и сознания. До того они едины.

Мизеракль писал(а):Внутри твоего тела ребенок - лишь квартирант бесправный

Ты сам себе противоречишь. Или часть или квартирант. Если квартирант, то уже не бесправный. Не полные права не тоже самое что их отсутствие.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 13914
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение ХоХо » Пн апр 20, 2015 11:25 am

mr.Midas писал(а):Или ты считаешь микрофлору кишечника частью тела?

а ты уже и на чужую микрофлору губешки раскатал? 8-)
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33679
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: шизотерик

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение mr.Midas » Пн апр 20, 2015 11:51 am

Чаппа писал(а):а ты уже и на чужую микрофлору губешки раскатал?

Мне и со своей проблем хватает - ревнивая дюже, что б на чужую заглядываться...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 13914
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение Мизеракль » Пн апр 20, 2015 11:57 am

mr.Midas писал(а):Только с успешно завершённой операцией трансплантации для Валерия Спиридонова, с большим натягом, может появится казус бели для разделения тела и сознания. До того они едины.

Тем не менее, в процессе зачатия/рождения социум напрямую не участвует.
mr.Midas писал(а):Это юридически не определённая норма. Законов однозначно разрешающих эту дилемму нет т.к. нет научного определения жизни, личности и т.п. Биологически же есть разграничения собственного, симбиотического и инородного тела. По этим признакам яйцеклетка после оплодотворения не является собственной для материнского. Она родственная. Или ты считаешь микрофлору кишечника частью тела?

Это просто мнение - а не юридическая норма.
mr.Midas писал(а):Ты сам себе противоречишь. Или часть или квартирант. Если квартирант, то уже не бесправный. Не полные права не тоже самое что их отсутствие.

Я не хотел употреблять слово "паразит", но, видимо, придется :) Живет внутри - отбирает твои ресурсы.
Аватара пользователя
Мизеракль
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 13899
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение mr.Midas » Пн апр 20, 2015 12:15 pm

Мизеракль писал(а):Тем не менее, в процессе зачатия/рождения социум напрямую не участвует

И как ты отличаешь прямое от косвенного, особенно для явлений разнесённых во времени?

Мизеракль писал(а):Это просто мнение - а не юридическая норма.

То что это мнение было понятно изначально. Только вот и контекст изначально ТС задал юридически ориентированный, т.ч. просто мнения мало...

Мизеракль писал(а):Я не хотел употреблять слово "паразит", но, видимо, придется :) Живет внутри - отбирает твои ресурсы.

Ну в рамках твоей логики и аппендикс - паразит. Живёт внутри, отбирает ресурсы и вместо пользы несёт реальную угрозу жизни. Ты готов его удалить новорожденному, да и себе заодно, при условии оплаты операции государством?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 13914
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение Мизеракль » Пн апр 20, 2015 12:23 pm

mr.Midas писал(а):И как ты отличаешь прямое от косвенного, особенно для явлений разнесённых во времени?

Прямое - это, собственно, спаривание, вынашивание и рождение. Первое выполняется родителями, второе и третье - матерью.
mr.Midas писал(а):То что это мнение было понятно изначально. Только вот и контекст изначально ТС задал юридически ориентированный, т.ч. просто мнения мало...

Так законы ведь меняться могут. Или речь шла о том, противоречат ли новые законы каким-то существующим?
mr.Midas писал(а):Ну в рамках твоей логики и аппендикс - паразит. Живёт внутри, отбирает ресурсы и вместо пользы несёт реальную угрозу жизни. Ты готов его удалить новорожденному, да и себе заодно, при условии оплаты операции государством?

Себе - да. Новорожденному - смотреть надо, операция в этом возрасте может быть вредна - возможно, стоит отложить.
Где-то подвох? :)
Аватара пользователя
Мизеракль
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 13899
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение mr.Midas » Пн апр 20, 2015 12:33 pm

Мизеракль писал(а):Прямое - это, собственно, спаривание, вынашивание и рождение.

Какое отношение имеет фрезеровщик к работе шестерни, которую он выточил из круглой заготовки? Хотя ты навряд ли поймёшь аналогию. Спрошу по другому: Если убрать социум с самого начала, способна ли будет женщина зачать, выносить и родить?
И поскольку память у тебя короткая напомню нюанс:
mr.Midas писал(а):И как ты отличаешь прямое от косвенного, особенно для явлений разнесённых во времени?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 13914
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.След.

Вернуться в Медицина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: _svetlo___, blackout, Сумеречный кот, Син, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Rambler [Bot], smalloriole, tas.likemama, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс