Кем быть?..

[Mаpта]

Он хочет безусловного доверия и безусловной любви.

Вот это меня и смущает - он хочет безусловной любви, скрепленной условием...

[Элька]

А если само по себе понятие "условия" противоречит внутренним моральным ценностям человека? Он считает, что условие - есть проявление принуждения и насилия над другой личностью, и это ему претит? Согласно его моральному и этическому кодексу не должно быть принуждения.
(Вы уж извините, что я со своей маломерной БЭ втесалась в разговор этиков)

[Элька]

Все же не успокоюсь, тема этики мне очень важна. Добавлю ещё.
Вы понимаете, есть разница в выражении отношения: ты будешь со мной, потому, что я так хочу!, или ты будешь со мной по своему собственному выбору и этот выбор будет сделан раз и навсегда.

[Эвтропий]

Во-первых, в материальном мире ничего абсолюнто безусловного существовать попросту не может. В том числе безусловной любви. Раз уж на то пошло. Может быть любовь, бесконечно стремящаяся к безусловной (теоретически). Это на правах закоса под Робеспьера
Суть в том, что это условие ставил, по сути, не сам Лоэнгин. Он был вынужден это сделать. От него это не зависело. Так как нарушение этого условия неизбежно вынудило бы (и вынудило) его покинуть Эльзу. Если бы этой магической оковырки не было - вряд ли бы он стал ставить условия, правда?

Все же не успокоюсь, тема этики мне очень важна. Добавлю ещё.
Вы понимаете, есть разница в выражении отношения: ты будешь со мной, потому, что я так хочу!, или ты будешь со мной по своему собственному выбору и этот выбор будет сделан раз и навсегда.

Разница, конечно, есть. Только, увы, люди не всегда умеют сделать правильный выбор. А кто-то - сделать выбор вообще. Едва примут решение, исключающее другое - начинают метаться, делать глупости и нарушать обещанное. Хотя на самом деле их в таком случае никто не неволит.

[Элька]

Спасибо за ответ, Эвтропий. Пойду обдумывать...
То есть никогда и никому нельзя безоговорочно доверять? Всегда быть начеку и ждать худшего - предательства, измены?
И если 2 человека будут по отношению друг к другу в именно такой позиции, и каждый при этом будет чувствовать внутреннее недоверие и скованность другого, то как по-Вашему, смогут они быть вместе счастливы?

[Эвтропий]

Чёрт... вот написал ответ такой красивый и развёрнутый, а когда послал - мне с чего-то "The page cannot be displayed".
Если коротко - искренняя любовь есть. А безусловной она может быть только в том случае, если любящие экзистенции будут свободны от всего материального совершенно - будут вне материи и вне времени. Всегда, какой бы безусловной любовь ни казалась, мы любим за что-то. Даже, может, не отдавая себе в этом отчёта. А доверие - это уже другого рода чувство. Близкое к любви, согласен, но другое. Доверять можно и тому, кого не любишь. К тому же, абсолютного и безусловного доверия тоже нет. Всё в нашем мире условно, так уж вышло.

[Элька]

Эвтропий, спасибо. Я затрудняюсь описать словами, но ответ производит очень сильное воздействие. Тут такая глубина, что я просто снимаю виртуальную шляпу. Буду ещё думать. Единственно вот это, что я не до конца понимаю,

мы любим за что-то.

но мне нужно время немного продумать и осмыслить, ладно.

Выберите, пожалуйста, из 13 фраз Габриэля Маркеса о любви и о жизни те, что Вы чувствуете ближе всего к Вашему собственному пониманию:
*если ни одна из них не подходит, то не выбирайте, напишите, что нет ни одной подходящей Вам.
И отметьте, что наименее подходит Вам*

"я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я , когда я с тобой."
"ни один человек не заслуживает твоих слез, а те, кто заслуживают, не заставят тебя плакать."

"только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой."

"настоящий друг - это тот, кто будет держать тебя за руку и чувствовать твое сердце."

"худший способ скучать по человеку - это быть с ним и понимать, что он никогда не будет твоим."

"никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грусно, кто-то может влюбиться в твою улыбку."

"возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты - весь мир."

"не трать время на человека, который не стремится провести его с тобой."

"возможно, бог хочет, чтобы мы встречали не тех людей до того,
как встретим того единственного человека. чтобы, когда это случится, мы были благодарны."

"не плачь, потому что это закончилось. улыбнись, потому что это было."

"всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее."

"стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет."

"не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно."

[Эвтропий]

Походят, в принципе, все, кроме:
"всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее." - верить людям вообще, считать решительно всех изначально достойными доверия... ох, недолго мне жить останется. Если и впрямь это приму.
"никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грусно, кто-то может влюбиться в твою улыбку." 1) Влюбиться и полюбить - совершенно разное. 2) Меня могут полюбить за лицемерие - такая любовь для меня никакой ценности не представляет.
Остальные по-своему даже близки. Какие - больше, а какие - меньше, даже не решусь заявлять. Хотя это, опять же, идеал. Такой роскоши можно за всю жизнь не увидеть нигде, кроме книг... в жизни всё, увы, намного приземлённее.

[Элька]

БЭ со знаком минус... По постам статика. Сравните по ПР ТИМы Драйзер, Макс и Робеспьер - перечислите, пожалуйста, где есть расхождения? (извините, что я уже на воду дую и гоняю Вас с лишней ЧЛ, но все же вижу смысл немного вернуться назад и перепроверить, не упустили ли мы что-то в процессе)

И ещё, пожалуйста, можете подробнее раскрыть, объяснить Ваше понимание фразы: (я хочу понять, почему Вы оставили ее в списке тех, что подошли Вам)
"не плачь, потому что это закончилось. улыбнись, потому что это было."

[Эвтропий]

"Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было."

Очень, кстати, правильная мысль. За неё - 10 баллов из пяти возможных.
По-видимому, речь идёт о чём-то хорошем. Хорошего в жизни немного, поэтому есть смысл радоваться, что оно вообще было. А расстраиваться и так есть из-за чего. Воспоминания о хорошем иногда так душу отгревают... и самое смешное - я в жизни этому принципу очень даже следую.
Сейчас буду над ПР медитировать.

[Элька]

Ответ замечательный. Говорит о связке ЧЭ БС, на мой взгляд, но из какого блока? Я не могу так сразу интерпретировать. Если судить по себе... но это слишком субъктивно получится, я знаю. То возможно на активацию похоже. По аналогии примерила к себе, получилось, что: я люблю идеи и чтобы они приводили к какой-то всеобъясняющей модели. По-моему, именно то, что я все время пытаюсь создать, при этом каждый раз, ломая себе крылья.

[Mаpта]

А если само по себе понятие "условия" противоречит внутренним моральным ценностям человека? Он считает, что условие - есть проявление принуждения и насилия над другой личностью, и это ему претит?

Я думаю, что условие здесь - это метафора того, что выше любви.

[Mаpта]

Во-первых, в материальном мире ничего абсолюнто безусловного существовать попросту не может. В том числе безусловной любви. Раз уж на то пошло. Может быть любовь, бесконечно стремящаяся к безусловной (теоретически). Это на правах закоса под Робеспьера

Отличный закос)) Согласна, ничего абсолютно безусловного существовать не может. Но, бывает, люди друг без друга не могут существовать. Причем абсолютно) В этом смысле ее любовь была более стремящейся к безусловной, как мне кажется.

[Элька]

Я думаю, что условие здесь - это метафора того, что выше любви.

Да, именно так, Вы правы! Спасибо большое.

[Эвтропий]

По ПР... вообще непонятно ничего. Совершенно.
Единственное, в чём относительно уверен - демократизм, конструктивизм и негативизм. И уже упомянутая статика. Но и это (кроме статики), пожалуй, спорно...
А в драйзерстве уже и сомнения возникли. И как теперь определяться?