Очень очень нужна помощь • Психология и соционика

Очень очень нужна помощь

Вас еще не оттипировали? Тогда мы идем к вам!

Очень очень нужна помощь

Сообщение Плюшевый мишка » Вс ноя 07, 2010 12:23 am

[ЧЛ]
Brook писал(а):Получается, что тебе все же неудобно, когда рядом с тобой работает профессионал.
При этом ты восхищаешься профессионализмом своего друга.
Сможешь разрешить это противоречие?
Да. Легко. Потому что я уже думал об этом.

Ещё несколько лет назад, когда мы только начинали работать друг с другом, однажды мы сидели всей бригадой на перекуре и кто-то что-то сказал в мой адрес по поводу работы (я даже не помню что именно и даже вроде не обидное), но Сашка этому товарисчу сразу ответил: "каждый работает так как может", и больше эта тема никогда не поднималась. Смысл этой фразы в том, что если я работаю мало или медленно или и то и другое одновременно, то он считает что я или устал, или не выспался, или у меня нет настроения, или ещё что то. При этом мне конечно неприятно что он всегда делает больше и лучше меня, но испытывая это неудобство я стараюсь не подводить это его мнение и не "халявничать" в открытую, тоесть всегда стараюсь за ним поспевать. Иногда это получается, иногда совсем не получается. Но главный факт в том, что если я скажем сяду в то время как он работает, или сварганю откровенную лажу, то он мне скажет "ты что дорогой?", а может и не скажет а подумает, может подумает что я гоню халяву за его счёт. И мне бы этого очень не хотелось и поэтому в его присутствии я всегда работаю изо всех сил, или стараюсь это делать. И когда скажем он уходит на больничный или выходной, то сразу становится видно что без него я работаю гораздо хуже (по крайней мере мне заметно). А что самое интересное, что несмотря на то что я работаю гораздо хуже, начальство почему то об этом не догадывается, по крайней мере я ни разу не видел что бы у начальства было ко мне какое-то отличное от Сашкиного отношение. Конкретно Сашка лучший работник фирмы уже очень давно, и отношение к нему как к лучшему работнику. И вот так получается что это отношение переходит ещё и на меня, хотя я реально работаю плохо, в лучшем случае на среднем уровне по фирме... А ещё он почему то считает что я работаю на его уровне и упорно на протяжении нескольких лет не желает замечать что я работаю хуже. Выражается это в том, что допустим приходит начальство и говорит, вот у нас такой заказ, когда и сколько у вас будет сделано. Ну и он говорит: "Я за неделю сделаю 15%, Рома тоже 15%, итого через неделю 30% будет готово."...

И ещё одно. Так как график работы свободный то мы и уходим в любое время. И однажды ещё несколько лет назад я у него спросил: "Во сколько сегодня пойдём домой?". На что он ответил: "А ты ещё не заметил что мы работаем покуда у тебя есть настроение? Вот как у тебя не будет настроения так и пойдём домой."

ЗЫ: а ещё он такой же аболтус как и я, он может запросто приехать утром на работу как договаривались, сказать: "что то мне не хочется сегодня работать, может поедем домой, а?". И мы спокойно развернёмся и поедем домой помахав начальству ручкой.
Последний раз редактировалось Плюшевый мишка Вс ноя 07, 2010 12:44 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Плюшевый мишка
Участник
Участник
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 7:58 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: виртуальный мальчик

Очень очень нужна помощь

Сообщение Плюшевый мишка » Вс ноя 07, 2010 12:43 am

[ЧИ]
Brook писал(а):
Плюшевый мишка писал(а):Какая мера такого выделения, в чем оно возможно, в чем нет?
Ну если индивидуальность человека это стрелять, убивать, заниматься садизмом, то лучше будет что бы он этого не делал. Во всех других случаях только за. Я даже за однополые браки, хоть и не понимаю их. И за всякие гот и эмо культуры, они украшают мир. Единственное что не приемлю, это насилие в любом виде, за исключением добровольного конечно .

Что ты понимаешь под насилием? А под добровольным насилием? Объясни, это как?
Ну в данном контексте я разговор вёл о субкультурах и просто высказал своё отношение к таким из низ как "Фашисты" например, которые избивают и убивают людей за отличные от них национальность или убеждения. Говорят есть группировки "Сатанистов" которые приносят жертвоприношения, пусть и животных. Есть различные сектанские движения где людей принуждают своей воле. Вот это всё есть насилие над другим человеком... Что касается добровольного насилия, то есть определённые люди которые любят что бы над ними совершали насильственные действия, и в таком случае я не вижу в них ничего плохого и предосудительного. "Садист" нашёл своего "мазахиста" и все довольны и счастливы.

Brook писал(а):То есть, ты не понимаешь что такое правильная идея? Так ли это?
Как думаешь, есть ли идеи не правильные, но хорошие? А правильные, но не хорошие? Какими еще могут быть идеи?
Я правда не понимаю что такое правильная идея.
В своё время в опроснике Ёлочки был такой вопрос "что такое правильные отношения", так вот я до сих пор не представляю какие отношения можно назвать правильными. Отношения они такие какие есть, они могут быть хорошими или плохими, добрыми или злыми, всякими короче. Но что такое "правильные отношения", это извините... Тоже самое и тут, идеи могут быть разными, могут быть просто весёлыми и существовать как шутка, могут служить для облегчения жизни, а могут служить и для убийства людей. Всё это так. Но что такое "правильная идея"... Есть ли вообще такое понятие как "правильность"? Да, с твоей точки зрения какие то действия и поступки могут выглядеть правильными, но с моей стороны всё выглядит далеко не так однозначно. Потому что люди разные и мир субъективен, в нём нет ничего объективно правильного.
Аватара пользователя
Плюшевый мишка
Участник
Участник
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 7:58 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: виртуальный мальчик

Очень очень нужна помощь

Сообщение Jared » Вс ноя 07, 2010 1:15 am

Плюшевый мишка писал(а):Но вот интересно: а где трёхмерная ЧС? Вот я её у себя как то совсем не обнаруживаю.

А что, по твоему мнению, включает в себя аспект «черная сенсорика»? Возможно, ты просто не всю нужную информацию отслеживаешь, ведь у СЭИ (если, конечно, эта версия подтвердится), ЧС витальна и находится в блоке Ид, а функции Ида имеют свою специфику, в частности ограничительная может казаться изнутри очень слабой. Нормы в ЧС у тебя есть.

Плюшевый мишка писал(а):Впрочем и четырёхмерной БС как то тоже не замечаю... Ты можешь это как то объяснить? Ну тоесть где она моя сенсорика? В какое место спряталась? И что нужно сделать с ней что бы я наконец побрился и зашил рваные джинсы в которых хожу.

Лень не ТИМна)) Так же как глупость, жадность, трусость, грубость, эгоизм и прочее, что люди с большим удовольствием перевешивают на соционику. И еще: многомерность функции позволяет обладателю совершенно спокойно признаваться в собственной некомпетентности и нежелании что-либо в этом смысле менять, тогда как маломерность постоянно побуждает самоутверждаться и переживать в случае неудачи.

Плюшевый мишка писал(а):А, вот ещё что хотел спросить: интересно, как Дон Кихот со своей болевой БЭ может пережить мои эксцессы по этой функции? И ваапче, зачем дон кихоту такой дюма?

Во-первых: у тебя абсолютно адекватная БЭ, что же касается эксцессов и выкрутасов, то не будем забывать, что помимо ТИМа у каждого из нас имеется еще наполнение, то есть характер, привычки, убеждения и т.п. Во-вторых: однажды в местной Дельте Ирина Эглит (Ёлочка) разместила пост, который я упер себе в цитатник. Вот он:
Ирина Эглит писал(а):Каждый ТИМ совершенно самодостаточен. Не нужен человеку дуал, чтобы он наконец почувствовал себя полноценным. Это мифология, будто у нас некие функции «для дуала». У нас всё только для себя.

Для развития важны все интертипные отношения. И дуальность – не панацея. Забудь про дуалов, кем бы они ни были. На Востоке говорят: «Когда ученик готов, учитель найдется». Ну, или дуал))

Я могу выложить разбор твоих ответов по всем аспектам, показать, что в них увидел. Возможно, что-то понял неправильно, что-то вообще упустил, тогда всей компанией будем думать дальше.
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8040
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Очень очень нужна помощь

Сообщение Плюшевый мишка » Вс ноя 07, 2010 1:28 am

Екатерина и все писал(а):1.Что ты понимаешь под словом "любовь"? Расскажи об этом.
Любовь это определённые чувства которые испытываешь к определённому человеку... Я на различных форумах видел темы что мол этики первых квадр считают что любовь, это эмоции, а этики третьей и четвёртой квадр считают что любовь это отношения. Я не согласен ни с теми ни с другими. Например у меня перед глазами есть пример девушки не знакомой с соционикой, которая считает что любовь, это отношения. И при этом выражается прям по учебнику, что отношения надо строить и над ними надо работать, она рассказывает что постоянно над ними трудится и при этом жалуется на мужа что он ей в этом совершенно не помогает. Что он не работает вместе с ней над отношениями... Как с моей точки зрения, так это дикость дикая, ведь она ни слова не говорит о чувствах, о том что испытывает к своему мужу, и мне кажется, что они совершенно не любят друг друга... С другой стороны, любовь это и не эмоция, любовь гораздо глубже... А если конкретно, то любовь, это не есть, не спать, думать только о нём, и желать быть вместе и днём и ночью, желание жить одной жизнью... Тут резонно возразить что я путаю любовь с влюблённостью, но мне наплевать, потому что я люблю всей душой и всем сердцем, а если влюблённость уходит и образуется пустота, то её обязательно нужно заполнить чем то новым.

Екатерина и все писал(а):2. Чем именно тебе нравятся фильмы, где присутствует тема любви?
Конкретно у Джеки Чана тема любви не раскрывается, она просто незримо присутствует, часто она не несёт смысловой нагрузки но гораздо чаще служит просто как небольшое дополнение. Хотя часто у него бывают фильмы и целиком посвящённые этой теме... Фильмы про любовь мне нравятся чувствами которые там содержатся. Самое главное что бы эти чувства резонировали с моими, а иначе это становится не интересно... Ммм... ну и главным героям обязательно нужно сопереживать, чувствовать тоже что и они... Вполне возможно что этим мне и нравится, моими переживаемыми чувствами.
Аватара пользователя
Плюшевый мишка
Участник
Участник
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 7:58 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: виртуальный мальчик

Очень очень нужна помощь

Сообщение Jared » Вс ноя 07, 2010 2:43 am

Плюшевый мишка писал(а):Или не Что касается анкеты, то в разделе на БЛ примерно половина была использована сознательно при редактировании, потому что после написания когда я перечитывал вдруг оказалось что в одном предложении написано "кошечка" а в другом "кошка"(к примеру), а поэтому я весь текст подправил под единообразное написание.

Ты редактируешь все свои ответы, прежде чем выложить сюда?
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8040
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Очень очень нужна помощь

Сообщение Плюшевый мишка » Вс ноя 07, 2010 11:56 am

Graham писал(а):Ты редактируешь все свои ответы, прежде чем выложить сюда?
Нет не все. Дело в том что и форум и интернет глючат, а поэтому длинные ответы прямо в браузере писать решительно невозможно. И пишу я их в каком-нибудь небольшом текстовом редакторе типа блокнота (Ворд слишком тяжоловесен). Потом этот текст копипастю на форум, но когда расставляю "квоты" и шрифты, параллельно прочитываю весь текст и бывает что-то редактирую а бывает что и нет. Как правило редакция состоит в том что я гдето убираю слова а где-то добавляю, это не влияет на смысл но делаю это для удобочитаемости. Ну и пару раз такое было, что при прочтении появлялись какие-то новые мысли и я дописывал чуть ли не целый абзац... После отправки текста на форум я его ещё раз перечитываю, но уже обычно ничего не меняю даже если есть ошибки... Но например вчера все тексты были написаны непосредственно в браузере, потому что форум стал по стабильней работать.

И раз уж пошла такая "пьянка", то все вопросы которые мне задаются я почти всегда сразу вижу, но отвечаю почти всегда немного погодя, тоесть сначала собираюсь с мыслями и с "духом" и только потом пишу. (заставить себя ещё надо)
Аватара пользователя
Плюшевый мишка
Участник
Участник
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 7:58 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: виртуальный мальчик

Очень очень нужна помощь

Сообщение Екатерина и все » Вс ноя 07, 2010 1:30 pm

Плюшевый мишка писал(а):
Екатерина и все писал(а):
1.Что ты понимаешь под словом "любовь"? Расскажи об этом.

Любовь это определённые чувства которые испытываешь к определённому человеку... Я на различных форумах видел темы что мол этики первых квадр считают что любовь, это эмоции, а этики третьей и четвёртой квадр считают что любовь это отношения. Я не согласен ни с теми ни с другими. Например у меня перед глазами есть пример девушки не знакомой с соционикой, которая считает что любовь, это отношения. И при этом выражается прям по учебнику, что отношения надо строить и над ними надо работать, она рассказывает что постоянно над ними трудится и при этом жалуется на мужа что он ей в этом совершенно не помогает. Что он не работает вместе с ней над отношениями... Как с моей точки зрения, так это дикость дикая, ведь она ни слова не говорит о чувствах, о том что испытывает к своему мужу, и мне кажется, что они совершенно не любят друг друга... С другой стороны, любовь это и не эмоция, любовь гораздо глубже... А если конкретно, то любовь, это не есть, не спать, думать только о нём, и желать быть вместе и днём и ночью, желание жить одной жизнью... Тут резонно возразить что я путаю любовь с влюблённостью, но мне наплевать, потому что я люблю всей душой и всем сердцем, а если влюблённость уходит и образуется пустота, то её обязательно нужно заполнить чем то новым.


Вот смотри - ты сейчас говоришь так, что создается ощущение, что любовь именно как твое состояние для тебя - большая ценность. В принципе, это сквозит очень во многих твоих постах, но в одном из сообщений ты написал вот что

Плюшевый мишка писал(а):18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему?
Быть любимым., потому что не чувствуя любви я не буду встречаться с девушкой или жить с ней. Просто не смогу, у меня будут вечные скандалы и выяснения отношений… Между тем сам я могу и не любить что бы встречаться и рассчитывать на серьёзные отношения. Да, я легко женюсь не любя, лишь бы меня любили.


Потому и спросила. Ты не видишь здесь никакого противоречия?
Аватара пользователя
Екатерина и все
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 12:18 am
Откуда: Саратов
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Кто я? Где я? Когда я?

Очень очень нужна помощь

Сообщение Jared » Вс ноя 07, 2010 2:27 pm

Итак, по порядку))

[ЧЛ]

Плюшевый мишка писал(а):1. Что такое работа в Вашем представлении?

Это такое место, куда люди периодически ходят и там работают, тоесть выполняют какие то действия, которые от них требуются. И им за это платятся денежки… В принципе ещё существует такое понятие как «работа по дому», но мне почему то не хочется мытьё полов и посуды называть словом «работа». А ещё многие люди работают на дому, но это тоже как-то немножко не то, я и сам работаю по свободному графику и ни перед кем за сделанное не отвечаю, но это как-то не серьёзно.

Ответ начинается с рассуждений о том, какая бывает работа, и чем занимаются другие люди, – это за минус ЧЛ по масштабу, также возможное указание на ментал.

А поэтому уходя на работу и произнося фразу «я ушёл на работу» всегда становится несколько не по себе (как будто наврал) (этическая оценка), потому что назвать это работой ну никак не получается: пришёл, посидел в своё удовольствие (ЧЭ), с коллегами пообщался (БЭ), ну что-то сделал «для галочки»… Разве это работа? Работа это когда тяжело, когда пот с ресниц капает, или когда человек зависим от работы, тоесть на рабочем все его мысли и действия порабощены этой самой работой. А рисовать картинки это больше развлечение чем напряг. По заказу конечно и рисовать в тягость да ещё каждый день (маломерность), но креатив это не работа, это так… В принципе я знаю (ментал) что не прав, но стараюсь писать свои мысли, как действительно об этом думаю, стараюсь рассуждать… В общем работа это когда есть продукт труда, тоесть любая деятельность по большому счёту является работой (минус ЧЛ по масштабу), в том числе и заполнение этой анкеты. Но, однако же, заполнение анкеты мне больше для развлечения, а поэтому назвать работой язык не поворачивается… Как то так что ли…

Ну и последнее: мне очень нравится моя работа, нравится именно тем, что не напрягаюсь, получаю какое то удовольствие в процессе, и вообще по большому счёту фигнёй страдаю (минус ЧЛ по качеству), а за это платят неплохие денюжки. Это просто замечательно.

Зачем вообще нужна работа?

Разным людям для разного.
Некоторые работают только для денег и свою жизнь видят в деятельности вне работы, в мире своих увлечений или в мире бесконечных развлечений, в весёлой жизни, где работе совсем нет места. Должен сказать, что и я хочу получать только деньги (ЧС), и ещё, быть может, немного общения с приятными сослуживцами (БЭ), но если бы средств на существование было бы достаточно, то я никогда бы не стал работать, не люблю я это делать (маломерность). На работе плохо а дома гораздо лучше, ведь приятнее даже с вами на форуме общаться чем заниматься чем то подневольным…

Но другие люди работают, скажем, для того что бы помогать людям, улучшать жизнь общества. Например пожарник, врач, или милиционер вполне могут гордиться своей профессией, гордиться что они спасают жизни людей и помогают обществу (оценка профессии с точки зрения нужности для социума – ментал). Думают ли они об этом? Я думаю что вряд ли, ведь это для нас подвиг, а для них каждодневная рутина и никакой романтики в своих действиях они не углядывают а простой технологический процесс… Другое дело учителя, многие из них действительно любят детей и любят свой предмет, таким людям остаётся только завидовать, ведь они нашли своё место в жизни и занимаются любимым делом, несут свет людям. Именно они могут показать красоту музыки и стройность математических формул. И я им завидую (звучание СуперИда, причем по ЧИ – «нашли свое место в жизни»). Правда… Но не каждый человек стремится к этому, ведь учителям платят мало, а им хочется достатка, особенно в этом отличаются мужчины, ведь им придётся взвалить на себя бремя обеспечения семьи всем необходимым (норма ЧС), что бы дети ни в чём не нуждались, ведь каждый родитель хочет дать своему ребёнку всё самое лучшее. А что для этого надо? Ну конечно много денег. И тогда люди начинают работать не щадя себя на тяжёлых видах деятельности, например разгружают с утра до поздней ночи мешки с цементом а на ночь устраиваются работать ночным сторожем. Или пытаются достичь повышения в должности, ведь мастеру или профессионалу всегда платят больше чем простому рабочему, а президенту страны платят ещё больше. Вот в этом заключается смысл работы других людей, они пытаются получить не столько высокую зарплату, сколько неограниченное влияние и власть, конечно, деньги и власть часто взаимосвязаны (норма ЧС), но человек сделавший карьеру имеет больше влияния, чем просто хороший специалист. Например, полковник милиции, это влиятельная должность, которая имеет часто не слишком большую зарплату, зато кучу полезных связей и знакомств, влияние на других людей одним видом погон… Да, много людей и много различных мнений, но большинство всё же говорят что хотят самореализоваться, чего то достичь материального в этом мире, и средством к этому видят работу. Многие из них уже в школе рассматривают учёбу как работу, как овладение необходимыми знаниями, что бы достичь места под солнцем… Мне они не нравятся, слишком серьёзны и целенаправлены для меня, они не умеют любить и радоваться жизни (ЧЭ в ценностях: «любить» в данном контексте мне представляется энергетическим состоянием, как и «радоваться жизни»; а вот ЧС не в ценностях явно), не отличаются широтой души. Да и я, как никчёмный человечишко у них симпатии не вызываю.

Обратил внимание вот на что. Сам вопрос «зачем вообще нужна работа?» подразумевает некие абстрактные рассуждения, однако плюсовые и/или витальные ЧЛ все равно сводят все к тому, зачем нужна работа им лично, смотрят на все со своей колокольни. Здесь же просматриваются и масштабность, и ментал.

Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?

Делал я эту работу раньше или нет (опора на опыт), в других случаях попробовать (освоение «методом тыка» за одномерность). Но в целом «можно и зайца курить научить», и «нет ничего невозможного для человека с интеллектом», а поэтому мне кажется (индивидуальность), что я справлюсь с подавляющим видом работ, если дать время и возможности для обучения. Но при этом существуют изначально неблагоприятные виды работ. Например, я очень медлительный в движениях, а поэтому любые виды работ, где требуется ловкость рук и точность быстрых движений, дастся мне с большим трудом. Так же очень трудны все работы где требуется работа руками, например токарь или слесарь, их я смогу более или менее нормально лишь после очень большой практики… Да и людей я боюсь, так называемая «боязнь сцены», поэтому не хочу руководить коллективом (ЧС витал: «не хочу руководить», нет ориентации на социум)… Программистом или аналитиком? Тоже вряд ли (маломерность БЛ и БИ)… Но зато у меня хорошо получается продавать, почему то у меня получается убедить человека сделать эту покупку, получается обрисовать положительные свойства предлагаемого товара (ЧЛ ментал: есть ориентация на социум)… Но и это я делать не хочу, потому что это банальный обман и развод людей, ведь фирма покупает товар по одной цене, а продаёт за цену гораздо большую начальной, причём это не просто зарплата руководителя фирмы, а самое натуральное обогащение за счёт простых граждан. Ну а потом обманываю уже я, как продавец (этическая оценка, блок ЧС+БЭ, где БЭ плюсовая: неудобно за вынужденный обман, где обманом является «обогащение за счет простых граждан»). Ведь я продаю не лучший товар, а тот, который мне дали, и я вынужден его продавать обрисовываю положительные качества и замалчиваю об отрицательных (минус ЧЛ), зная при этом, что в соседнем магазине или фирме можно купить аналог и дешевле и качественнее… Ах да! Как я определю справлюсь ли с работой… Да никак наверное, я всегда не уверен в собственных силах в этом плане.. (индикатор одномерности ЧЛ: неспособность себя оценить)


2. Как принято определять качество работы?

Для этого существуют определённые требования и ГОСТы а так же простые нормы. Если хлебушек мягонький, душистенький, вкусненький, и соответствует санитарным нормам, то он годен. Впрочем, обычно такое качество и не требуется, ведь я делаю какую-то работу для конкретного потребителя. Если точу детали на станке, то мой потребитель это контролёр в цехе, если делаю дизайн проект, то мой потребитель это непосредственный начальник, ведь он работу принял? Денежку мне заплатили? Ну а дальше хоть трава не расти! Тоесть принято определять качество работы по каким то критериям принятым в этом коллективе, ведь конкретные требования, которые обусловлены ГОСТом, никто конечно не соблюдает (отказ от норм при знании о том, что они существуют, – одномерность), соблюдают лишь качество достаточное для того что бы товар сошёл с конвеера (минус ЧЛ), а излишне качественная работа обуславливает более высокую себестоимость продукции и меньшее количество продукции выпускаемой в единицу времени, очевидно что это не выгодно ни рабочему ни хозяину производства. Да, на некоторых предприятиях борются за качество, но всё равно эта борьба происходит в определённой ценовой категории, ведь если предприятие неожиданно повысит цену на свою продукцию, то большинство клиентов от неё откажется, а поэтому требуется возможно меньшая цена производства при том качестве, при котором продукцию покупают (минус ЧЛ). Но рассматривая ситуацию глобально можно сказать что для борьбы с конкурентами предприятию требуется как можно меньшая цена при возможно более высоком качестве продукции что бы завоевать как можно большую долю на рынке и вытеснить конкурентов (норма ЧС: речь идет о борьбе за рынок)… Но я не директор предприятия а простой рабочий, а поэтому мне достаточно простой логики: деньги за работу заплачены, значит всё в порядке.

Как Вы определяете качество работы?

По требованиям конкретного «потребителя». Я помню ещё в школе мы подметали и мыли классы, и качество требовалось ровно такое, что бы учитель остался доволен. Если же я сам должен определить качество чужой работы, то тут будут затруднения (одномерность ЧЛ: отсутствует четкий критерий для определения качества): выглядит вещь нормально, свои функции выполняет, значит всё в порядке. Например у меня на столе стоит лампа, выглядит она красиво, светит ярко, очевидных дефектов на ней не заметно, значит всё в порядке. Это качество необходимое и достаточное для меня как конечного потребителя («для учителя», «для меня» - все это опора исключительно на опыт).

Насколько хорошо Вы можете определить качественность покупаемой вещи, и обращаете ли на это внимание?

Нет, на качество совсем не обращаю внимания. Например при покупке одежды просто в голову не приходит проверить швы и разглядеть вещь со всех сторон, так сказать беру не глядя (маломерность). Ну а если буду разглядывать и специально интересоваться качеством покупаемой вещи, то уверен, что чего нибудь не замечу, какую нибудь торчащую ниточку. Но, боюсь, это меня не слишком огорчит (минус ЧЛ: изъяны допустимы). Хуже когда покупаешь дорогой и современный телефон известной фирмы, но придя домой и обнаруживаешь что в телефоне нельзя свернуть приложение, просто не предусмотрена такая возможность. Да да, именно так и случилось со мной год назад, это просто невероятно, что в таком наворочанном телефоне нет такой функции…


3. Рядом с Вами работает профессионал. Вы постоянно видите, что у Вас не получается так, как у него. Ваши ощущения, мысли и действия?

У меня часто случалась такая ситуация, но не припомню, что бы у меня были какие-то запоминающиеся ощущения, ну работает и работает… Вот взять даже моего лучшего друга с которым работаем на одной работе. Он любую работу выполняет лучше и быстрее меня, это просто что-то с чем то, просто невероятный человек. Так вот сейчас я испытываю некоторое удобство перед ним, потому что мы выполняем один вид работ, а платят за часы. Тоесть он делает больше и качественнее меня каждый день, а платят одинаково. Очень перед ним неудобно… (БЭ) А вот раньше мы работали на сделке, и тогда мне тоже бывало несколько неудобно что он делает больше, но совесть (БЭ) была чиста: сколько сделал столько и получил.

Получается, что тебе все же неудобно, когда рядом с тобой работает профессионал. При этом ты восхищаешься профессионализмом своего друга.
Сможешь разрешить это противоречие?


Да. Легко. Потому что я уже думал об этом.
Ещё несколько лет назад, когда мы только начинали работать друг с другом, однажды мы сидели всей бригадой на перекуре и кто-то что-то сказал в мой адрес по поводу работы (я даже не помню что именно и даже вроде не обидное), но Сашка этому товарисчу сразу ответил: "каждый работает так как может", и больше эта тема никогда не поднималась (похоже, Сашка грамотно прикрыл одномерную ЧЛ своего друга, и в дальнейшем это «заклинание» исправно работало). Смысл этой фразы в том, что если я работаю мало или медленно или и то и другое одновременно, то он считает что я или устал, или не выспался, или у меня нет настроения, или ещё что то. При этом мне конечно неприятно что он всегда делает больше и лучше меня, но испытывая это неудобство я стараюсь не подводить это его мнение и не "халявничать" в открытую, тоесть всегда стараюсь за ним поспевать.

И ещё одно. Так как график работы свободный то мы и уходим в любое время. И однажды ещё несколько лет назад я у него спросил: "Во сколько сегодня пойдём домой?". На что он ответил: "А ты ещё не заметил что мы работаем покуда у тебя есть настроение? Вот как у тебя не будет настроения так и пойдём домой." (зависимость работы от настроения – маломерность ЧЛ)


4. Если что-то делается с трудом, что можно сказать об этом деле? Ваши дальнейшие шаги. Приведите примеры. Сравните с тем, как ведут себя в такой ситуации другие.

Эээээ…. Как-то никаких мыслей по этому поводу не возникает. Ну не получается и что дальше? Здесь будет больше зависеть от того что мне по этому поводу говорят: например на одной работе мне один мужик говорил что я де не могу даже гвоздя прибить и полку повесить, и мне это было очень неприятно (похоже на болезненную реакцию одномерки), приходилось отвираться что и гвозди вколочены и полки висят… А ещё на одной работе одна женщина прямо говорила: «ты мужик иди и повесь полку» (имелось ввиду на работе), а я всегда вызывал кого-нибудь из рабочих, потому что сам не в состоянии. Ну или в состоянии но ответственность мне не нужна, ведь если эта полка упадёт и повредится казённое имущество то кто виноват? Правильно, тот кто вешал… (реакция уклонения) Так вот эти её слова доводили меня буквально до бешенства… (вот это уже болезненная реакция одномерной ЧЛ) Так вот если не получается и никто мне об этом не говорит, то и Бог с ним, и наплевать. А вот если начнут указывать то это будет весьма неприятно… Ну а что буду делать? Да ничего наверное, терпеть. Или стараться справляться с работой если это угрожает трудоустройству… Да плохо у меня с работой, плохо, не люблю я её (люблю/не люблю в отношении работы – за маломерность).


5. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?

На этот вопрос я не буду отвечать, потому что не очень понимаю вопрос (индикатор одномерности). Ведь вряд ли Вы мне предлагаете самому таскать камни и в одиночку строить. А если и в коллективе, то какие тут могут быть действия? Бери больше и тащи дальше! И даже если я типа директор, то в этом случае у меня будет инженер, специалист по строительству пирамид… Тоесть я не представляю что требуется конкретно от меня(то же самое) Впрочем ладно, что бы не смущать типировщиков и не наводить мысль о слабой логике расскажу что вообще то сначала ищут подходящую площадку для строительства которая отвечает определённым требованиям, например хочется что бы пирамида простояла возможно дольше, а поэтому лучше всего этим целям отвечает горное плато, ведь в мягком грунте такое тяжёлое сооружение будет гот от года проваливаться всё глубже и потомки через 1000 лет даже не догадаются что здесь была пирамида… После выбора площадки е требуется разровнять и поставить достаточно прочный фундамент что бы эта пирамида не развалилась от смены погодных условий, ведь когда земля влажная она гораздо более податливая и поэтому какая то часть сооружения может просесть и дать крен, пойдут трещины и никто не вспомнит в паутине веков о моих стараниях и этом фараоне (блок БИ+ЧЛ)… Ну и так далее, тут можно долго рассуждать но не хочется.

Норм ЧЛ не обнаружено, есть подозрения на одномерность и ментал.
Предполагаемое место в модели: ф.4

Плюшевый мишка писал(а):
Екатерина и все писал(а):
Плюшевый мишка писал(а):Куртишка идёт но смотрится ужастно, видимо из-за дешевизны. Ну дешёвый материал….

А как ты определяешь дешевый материал или дорогой? Ты их все знаешь? Или есть какие-то критерии?

Я их не знаю и никаких критериев нету, а чувствую просто на глаз или на ощупь. Я не знаю как это объяснить, но от дорого качественного материала всегда ощущается какой то «лоск». Не то что он там блестит или выглядит шикарно, вовсе нет, но дешовка она и есть дешовка… Вот приходишь в магазин сотовых телефонов, и выбираешь телефон. Один возьмёшь в руку и чувствуется что это да, вещь, чисто тактильно. А другой возьмёшь и понимаешь что на пластмассе сэкономили…

Отсутствуют критерии оценки качества. Оценка дается от БС.
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8040
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Очень очень нужна помощь

Сообщение Jared » Вс ноя 07, 2010 6:18 pm

Разбирать БЛ в присутствии базового белого логика – жуткая самонадеянность с моей стороны)) но покажу по крайней мере что само пришло в сети.

[БЛ]

Плюшевый мишка писал(а):1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему? Приведите примеры.

Вот чем я не люблю вопросы на формальную логику, так это сложностью определения. Все мы знаем что такое логично, но попробуйка объясни другим людям что это такое. Очень сложно сформулировать мысли… (это может быть указанием на маломерность и/или витальность БЛ) Мне конечно приходилось (витальное звучание) читать анкеты робеспьеров и прочих четырёхмерных белых логиков, но меня не оставляет впечатление что они там умничают и используют непонятные слова только для того что бы выделиться перед другими и показать какие они все умные (звучание СуперИда). И вот мне всегда (витал) хочется спросить: а сами они понимают что пишут? Вот в каждой первой анкете ограничиваются отпиской «индукция и дедукция», у меня аж волосы на голове встают дыбом от столь умных ответов. А вот позвольте, дорогие мои, а вы своими словами объясните пожалуйста что такое «дедукция». Что? Слабо? (звучание СуперИда, можно предположить активационную БЛ, причем требуется конкретика – это за плюс) Вот то то и оно что умничать каждый может, а вот как понять смысл своих собственных слов… Ну да ладно, что то я далеко отвлёкся, но это и не случайно, ведь переход от общего к частному и обратно мы совершаем в мыслях не один десяток раз за день но просто не задумываемся об этом. И даже самые далёкие люди от логики и живущие лишь одними чувствами и эмоциями, даже они постоянно применяют этот приём. Как это происходит? Возьмём простой пример. У нас закончился дома хлеб, куда вы пойдёте его покупать? Я думаю, что в продуктовый магазин (ведь не в строительный же?). А почему? Потому что хлеб это продукт питания (БС). Вот здесь вы и совершили переход от частного (хлеб), к общему (продукт питания)… С другой стороны, когда мы идём в продуктовый магазин, мы примерно представляем что там увидим. Вот например мне захотелось покушать и надо утолить голод. Для этого я конечно иду в магазин, но что куплю ещё не знаю, приду в продуктовый магазин и посмотрю, ведь правильно? Тоесть здесь я совершаю переход от общих продуктов питания к их частным разновидностям, пока даже не знаю к каким именно, но знаю что в продуктовом магазине найду что нибудь съедобное… Впрочем можно найти и более сложные примеры, например «ночью все кошки серы», у меня как раз живёт Аська, она кошка, а значит ночью серая (БС)… А с другой стороны мы знаем что у всех кошек есть четыре лапки с коготками, глазки, носик с усиками, зубастый ротик, симпатичные ушки и длинный хвостик. Они все лазают по деревьям и очень любят рыбку. А поэтому логично предположить что и у меня Аська миленькая пушистенькое ласковое животное любящее лазать по деревьям и мурлыкающее от рыбки.

Примеры человек обычно приводит от блока Эго, в данном случае все примеры от БС. Примечательно, что ЧЭ используется для создания определенного эффекта, как своеобразный «усилитель». И это не единичный случай.


2. Что такое логично? Ваше понимание.

В каждой конкретной ситуации всегда есть какие-то исходные предпосылки. Так вот если вывод не противоречит исходным предпосылкам, значит это логично. Например если мы знаем что кошка больше мышки а собачка больше кошечки, то логично предположить что собачка больше мышки, и это мы наблюдаем в реальной жизни. Но давайте проанализируем всё ту же фразу «ночью все кошки серы», вот например у меня Аська, она беленькая, и ночью действительно серая (пример опять от БС). Но вот у моей соседки кошка Нюся, она чёрненькая аки смоль и ночью кроме горящих зелёных глазок ничего не видать (жуть какая!), тоесть она не становится серой а так и остаётся чёрной. Тоесть в логичности этой фразы мы можем усомниться… А ещё у нас в институте был такой предмет «Логика» где путём каких то манипуляций с исходными предпосылками можно было установить истинность или ложность того или иного утверждения. Никогда не любил этот предмет (витал), потому что в нём простые и естественные вещи объяснялись сложным языком, мне всегда было непонятно зачем усложнять очевидное (неприятие абстрактных рассуждений, «сложного языка» может идти от плюса, предпочитающего конкретику). И я думаю, что если у человека с логикой плохо, то никакое изучение этого предмета этого не изменит. Помните как сказал Остап Бендер во время знаменитого сеанса в Васюках? «Если Саша обыгрывает Пашу, то никакие лекции этого не изменят, если вы не будете каждый день играть в шашки. Тоесть шахматы.»

Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым?

Конечно согласуется. Вообще по поводу логичности может быть лишь два мнения. Одно моё другое неправильное.:) Это конечно шутка, но в каждой шутке лишь доля шутки (похоже на блок ЧИ+БЛ). И не забывайте, что булевскую переменную ещё никто не отменил и любое утверждение либо true(истинно) либо false(ложно). :oops: (норма БЛ: двухмерная аристотелевская логика)

Легко ли быть логичным?

Смотря где, когда, и почему. В общем случае можно утверждать, что любой поступок человека является логичным по умолчанию. Связано это с тем, что каждый человек в своём поведении основывается на каких то своих ощущениях, на своём мнении, на своих эмоциях. И если вам как стороннему наблюдателю какой то поступок человека кажется не логичным, это значит что вы просто не знаете всего чем руководствуется человек (индивидуальность: маломерность и/или витал). Возьмём простой пример, человек устраивается на работу а на следующий день не выходит на неё. С виду это кажется нелогичным, потому что непонятно зачем устраиваться на работу, если потом на ней не работать. Но на самом деле человек мог просто заболеть, могло произойти какое то несчастье, а может ему предложили лучшую работу? А может он просто передумал, ну нет у человека настроения и желания работать. Знаете, как это бывает, вроде и надо работать, а настроения и желания нету. Вот человек и борется с собой, устраивается на работу, но в последний момент передумывает, так что это тоже логично… Или возьмём другой пример (постоянные уходы в конкретику даже там, где это не требуется, за плюс БЛ). Все мы ругаем женскую логику и подсмеиваемся над нею, вот и мне как то попался такой пример. Женщина ехала из москвы в ярославль на машине, проехала примерно километров 200, а потом развернулась и поехала обратно домой. Логично? С виду нет. Но на самом деле она просто забыла дома что то очень ценное и важное а поэтому обязательно надо было вернуться, таким образом с виду нелогичный поступок оказывается вполне логичным… Нелогичным было забыть этот предмет дома, но все мы люди и каждый может оставить чайник на плите уходя из дома…. (бытовая логика путается с формальной – маломерность)


3. Что такое иерархия? Приведи примеры иерархии.

Это тот случай, когда какие-то элементы структуры имеют более высокую значимость нежели другие. Для примера можно рассмотреть армейскую структуру. В армии служат очень много людей, но некоторые люди, командиры различных рангов, имеют более высокую ценность нежели простые солдаты, потому что имеют больше знаний и лучшую подготовку. Ведь если погибнут простые солдаты, на их смену придут другие и командир их вновь всему научит. А вот если погибнет командир, то учить новых солдат будет уже некому да и командовать сообразно военной обстановке будет некому. Это как в шахматах, там не важно сколько погибло фигур и пешек лишь бы была достигнута победа путём мата вражескому королю. Таким образом король оказывается самой важной и главной фигурой не смотря на то, что сам по себе король слабая фигура.

Нормативные представления, причем и по БЛ, и по ЧС.

Нужно ли подчиняться иерархии, почему?

В принципе я уже написал почему подчиняться иерархии нужно, потому что глупо посылать главнокомандующего с автоматом в руках прямо в бой, потому что тогда командовать армией будет некому. Но верно и другое: если распоряжаться в магазине вдруг начнёт грузчик, то ящики таскать будет просто некому. А поэтому у каждого человека своя работа, своя должность, и своё место в этом мире. Мне кажется (индивидуальность), что «если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно», тоесть если человек рождается, то у него есть своё предназначение в этом мире, какая то роль которую он должен осуществлять. Я хочу сказать, что каждый человек для чего то нужен, или кому то нужен.

Здесь мне видится БЛ (иерархия) как реализационная для ЧИ (предназначение, место в мире), то есть блок ЧИ+БЛ.


Что такое классификация?

Упорядочивание предметов по наличию или отсутствию какого то признака или группы признаков.

Зачем она нужна и где применяется? Приведите пример.

Если честно но я уже устал от таких элементарных вопросов… :add1 Но когда мне говорят «сходи в магазин и купи печенье со сгущёнкой» (БС) то я обычно в состоянии отличить печенье от других продуктов питания а так же разграничить их на две категории: с сгущёнкой и все остальные. И думаю что моя мама и жена тоже способны это сделать. :) Остаётся только определить где связь между умением различать печенье и мерностью функций в соционике. :add29 (ну, когда человек, отвечая на вопросы по БЛ, постоянно приводит примеры по БС, это наводит на размышления))


5. Часто ли у Вас возникает необходимость структурировать информацию? С какой целью?

Ну я хожу в магазины и наблюдаю там структурированные продукты питания каждый день (пример от БС). А бывает в телефон заношу номера телефонов которые обычно бывают в группах друзья или работа или все остальные. Что это если не структурирование? По большому счёту даже сейчас, когда я пишу этот текст, я стараюсь упорядочить свои мысли и выдать их в приемлимой форме. Тоесть я структурирую и упорядочиваю свои собственные мысли. Господи! Да когда я качаю рингтоны на мобильник из интернета, даже тогда я структурирую их по простому признаку нравится/не нравится. :o (структурирование чего-либо «по простому признаку нравится/не нравится» - за маломерность БЛ)


Как это принято делать? Как Вы это делаете?

Лично я (индивидуальность) делаю это так, как мне удобно, так, как мне это нравится. Думаю, что и все люди делают точно так же.


По блоку БЛ: нормативные представления, маломерность, витал, знак плюс.
Предполагаемое место в модели - ф.6, активационная.
В связи с тем, что имеют место регулярные переводы на БС, можно заподозрить БС в Эго.

Ну, и раз уж я упомянул о подаче БС при помощи ЧЭ, предлагаю посмотреть на это:
Плюшевый мишка писал(а):
Меня заинтересовал один момент. Уменьшительные слова вы намеренно (сознательно) используете? Или не задумываясь?
Плюшевый мишка писал(а):...А поэтому логично предположить что и у меня Аська миленькая пушистенькое ласковое животное любящее лазать по деревьям и мурлыкающее от рыбки...
...Например если мы знаем что кошка больше мышки а собачка больше кошечки...
...Зелёные там машинки, красненькие, жёлтенькие...
...И им за это платятся денежки...
...Если хлебушек мягонький, душистенький, вкусненький, и соответствует санитарным нормам, то он годен...
...Вот так выйдешь на бережок речки, камышок калышется, птички чирикают, берёзки шелестят на ветру а небо голубое-голубое...
...Я люблю всякие разные бантики и рюшечки, люблю всякие кофейнички красиво разрисованные и чашечки подстать им...
...Куртишка идёт но смотрится ужастно, видимо из-за дешевизны...


В реале я за своей речью конечно не слежу и поэтому не готов сказать какое количество уменьшительно-ласкательных суффиксов использую автоматически (не думаю, что это витал, скорее, отсутствие опыта самонаблюдения). Но неверное они вс же встречаются в моей речи. Что касается анкеты, то в разделе на БЛ примерно половина была использована сознательно при редактировании, потому что после написания когда я перечитывал вдруг оказалось что в одном предложении написано "кошечка" а в другом "кошка"(к примеру), а поэтому я весь текст подправил под единообразное написание. В разделе на БС при описании птичек и травки-муравки нужно было создать у читателя соответствующее впечатление (ЧЭ), поэтому тоже были использованы сознательно (ЧЭ ментал), там вообще вся манера речи была на это направлена (реализационная ЧЭ: используется как инструмент для создания впечатлений у других людей, причем определенных БС-ных впечатлений, то есть БС задающая в блоке). Правда я не представляю как можно сказать "птицы поют", потому что в моём представлении поют всегда именно "птички"... Про машинки тоже было специально написано как знак шутливости (ЧЭ ментал), как дети раскладывают в одну кучку машинки одного цвета а в другую кучку машинки другого цвета, так и тут. Тоесть когда я это писал я мысленно представлял всё же игрушечные машинки (БС ментал), хотя классифицировал конечно настоящие. Не знаю как и сказать... Тоесть по цветам обычно детки раскладывают, вот и возник такой образ... Ну тоесть получается что сознательно. Да.

ЗЫ: перечитал ещё раз то что Вы выделили. И в самой первой строчке Аська стала пушистенькой (БС) что бы передать образ этой самой кошечки, что бы и читатель умилился (ЧЭ) её виду вместе со мной, и поэтому же "рыба" стала "рыбкой". Потому что ,извините, но "рыбу" жрут, а "рыбку" именно кушают... Впрочем нету у меня ни кошки, ни беленькой, ни пушистенькой, ни вообще никакой.

ИМХО работа ментального блока БС+ЧЭ.
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8040
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Очень очень нужна помощь

Сообщение Екатерина и все » Вс ноя 07, 2010 8:18 pm

Плюшевый мишка
Да, сильно ты меня ввел в заблуждение своими редактированиями. :D
Понимаешь, когда человек редактирует, дописывает текст, то в тексте стираются индикаторы витальности.
Пересмотрев еще раз тему, соглашусь с Грехемом в предлагаемом варианте твоего ТИМа. :)
БС в блоке с ЧЭ сквозят абсолютно во всех твоих текстах. После прочтения БЭ у меня появилась версия ЭИИ, но его блоки (например БС с ЧЛ, а не с ЧЭ) у тебя не обнаруживают себя нигде.
Аватара пользователя
Екатерина и все
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 12:18 am
Откуда: Саратов
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Кто я? Где я? Когда я?

Очень очень нужна помощь

Сообщение Екатерина и все » Вс ноя 07, 2010 11:45 pm

[БИ]
Плюшевый мишка писал(а):1. Расскажите, как люди меняются
А никак. Люди взрослеют, набираются опыта, немного меняется характер… Так как мне самому ещё не много лет, поэтому и изменения мне приходилось видеть только когда из ребёнка получался взрослый человек. При этом переходе у многих людей часто меняются ценности, устремления, появляется цинизм. Часто человек меняется после первой влюблённости, появляется какая-то злость… В качестве примера мне вспоминается моя первая влюблённость, мне тогда было 12 а ей и того меньше. Она мне тогда казалась очень милой девочкой. А потом так получилось, что я её не видел лет шесть или семь, а когда встретил случайно на улице то изменения бросились в глаза: прокуренный низкий надменный голос, наглость и развязанность, грубость. Очень сильный контраст… А ещё вспоминается один друг с которым мы общались с детства и до сегодняшнего дня, у него очень заметно как менялись ценности от детских простых и наивных, до взрослого желания хорошего заработка, престижной работы, и так далее… Но большинство моих друзей, как мне кажется, так и не поменялись с детского возраста, так такими же и остались… А поэтому я часто думаю, что люди и не меняются вовсе, просто какие-то черты характера которые раньше небыли заметны теперь вышли наружу.


Собралась делать анализ, но что-то не пойму - чего тут можно наанализировать? Вижу противоречия самому себе - начало и конец ответа, что люди не меняются, в самом же ответе - куча примеров изменений. При чем изменений именно по БИ. Один из примеров (про друга) прошел по ЧС - вернее привел пример того, как у друга появились ЧС ценности.
Можно предположить маломерность

Плюшевый мишка писал(а):2. Что такое время?
Стрелочки на часах, циферки в дате, название дня недели… Помню в детстве на летние каникулы меня увозили к бабушке в деревню на всё лето, и там я просто забывал что время вообще есть, я не знал ни день недели, ни какое число, и часто даже не знал какой уже месяц… А сейчас я работаю по свободному графику и… тоже часто забываю какое число и так далее… (блок с ЧЛ?)


Плюшевый мишка писал(а):Как Вы его чувствуете?
А никак. Ну или как смену дня и ночи. Стало темно, значит ночь наступила… Нет, поймите меня правильно, я вообще никак время не ощущаю…


Неуверенность или неосознанность - маломерность и/или витал *шепотом. хотя мне кажется, что я его тоже никак не чувствую :D *

Плюшевый мишка писал(а):3. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится?
Нет не нуждаюсь. Я даже не понимаю зачем мне эти предсказания…

Доверяете ли таким прогнозам?
У меня жена постоянно смотрит прогнозы погоды и читает гороскопы на каждый день, и на неделю… А я только посмеиваюсь над ней: и так известно что ничего не сбудется. Я даже несколько раз ей показывал что вот де прогноз погоды обещал вот такую погоду (видишь на бумажке записано?) а сейчас какая? Посмотри в окошко… Но ничего не помогает… Окончательно я перестал смотреть прогноз погоды этой весной, когда в однажды в пятницу они на воскресенье обещали минусовую температуру и снег, при том что в пятницу было довольно тепло… Конечно и в воскресенье тоже было тепло… Ну а про гороскопы и говорить нечего, я и так знаю что они пишутся от потолка, по крайней мере в жёлтых газетёнках.


Здесь я бы только сказала про отсутствие БИ в ценностях, наверно.

Плюшевый мишка писал(а):4. Опаздываете ли Вы?
Конечно, как и любой другой человек. Но много зависит от того, куда мне надо попасть. Ну например на поезд я вряд ли опоздаю. А на встречу с другом запросто… На самом деле я просто не заморачиваюсь темой опоздания, ну опоздал и наплевать. Извинюсь два раза и всего делов.

Как относитесь к опозданиям других?
Да нормально, что тут такого. За исключением тех случаев, когда влюблён. (ЧЭ)



Плюшевый мишка писал(а):5. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,

Наверное я ещё дома, возможно что даже ещё не собираюсь. Но если добираться до места встречи далеко то, вполне возможно, я уже на месте встречи. Бывало, что я за полчаса до срока на место встречи приходил, это когда я не знаю сколько времени до места встречи добираться. А не знаю я почти всегда. (маломерность и/или витал) Например мне сегодня позвонил тот самый друг с работы и сказал что встречаемся завтра в восемь утра и назвал место, место мне очень хорошо знакомое, мы там год каждый день встречались перед работой. И я задумался а на сколько мне поставить будильник и во сколько выйти из дома, пока я думал он уже говорит: тебе надо выйти из дома в двадцать минут восьмого а будильник поставить на без пятнадцати семь. (маломерность, но уже похоже на ментал - витал выдает реакцию быстрее мысли, без раздумий) На что я ему ответил: ну ты на всякий случай позвони утром… Но это конечно так просто, на самом деле я и сам могу не опаздывать, если конечно захочу и буду специально выходить из дома заранее.


Плюшевый мишка писал(а):b) осталось 5 минут до прихода,
Стою жду. Может начинаю беспокоиться если не уверен что человек придёт.

c) время пришло, а его (ее) нет,
Стою жду, если уверен что человек придёт. Если не уверен то позвоню. Если возможности связаться нет, то понемногу начинаю нервничать.

d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
Скорее всего ещё жду, но уже без особой надежды и уговаривая себя, ну постою ещё пять минут и пойду домой.

Наверно, данные ответы говорят о том, что БИ находится не на месте болевой. Вполне адекватная реакция. То есть скорее всего, не одномерка.

В целом - это была, пожалуй, единственная функция, в которой мне витал увиделся. Это когда я была за версию Достоевского. И потому я спокойно отнеслась к ее видимой слабости - в витале всё может быть.
Но я тогда не заметила момент про эти раздумья с расчетом времени. А это - довольно серьезный довод в пользу ментальности. А если ментальность - тогда маломерность. Так как нигде не замечено переходов на БИ.
Как вот с ЧЭ - ты всё говоришь, что у тебя с ней проблемы и неадекват, а все твои посты унизаны ЧЭ лексикой.
Аватара пользователя
Екатерина и все
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 12:18 am
Откуда: Саратов
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Кто я? Где я? Когда я?

Очень очень нужна помощь

Сообщение Brook » Пн ноя 08, 2010 9:55 am

[ЧИ]
Плюшевый мишка писал(а):1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он?
А кто ж его знает… Неуверенность Да нет конечно, Бога нет, высшей силы тоже, а поэтому остаётся только жить и наслаждаться жизнью. Здесь я согласен с Воландом и могу повторить что человек смертен. Хуже того, он внезапно смертен.<…> И ничья судьба кроме своей собственной его уже более не волнует… Добавить к этому могу лишь то, что человек животное, а значит инстинкт продолжения рода, размножения, и облегчения жизни потомкам… ЧС Я просто вспоминаю недавнюю историю нашей страны, БИ вспоминаю революцию, где были красные и белые. Нас конечно учили какие красные хорошие а белые плохие, но на самом деле все прекрасно понимают что и те и другие были бандиты. Вот кто такие коммунисты по сути? Радикалы? Да нет конечно, самые обычные террористы и бандиты. За что же они боролись? Ну конечно за власть. Задаешься вопросом по ЧИ, с него переходишь на ЧС «кто был ничем тот станет всем». Прикрылись лозунгом «земля крестьянам, заводы рабочим» и пошли грабить и убивать простой народ. ЧС Достаточно вспомнить политику «военного коммунизма»… Поймите меня правильно, на самом деле социализм как идею я поддерживаю всей душой, но здесь я говорю о смысле жизни и высшем предназначении человека. ЧИ Так вот объясните мне пожалуйста какой был смысл в том, что такое громадное число людей остались без крова, без пропитания, были изнасилованы измучены и убиты? ЧС Нет, мне не интересно какой смысл преследовали коммунисты, мне интересно какой был смысл для всех этих убитых людей? Они там спасение на небесах получили или что? А вот бандиты и убийцы остались тут, жить дальше, дальше грабить и убивать. и здесь ЧС Наверное, на небесах их ждёт ад? Угу. Охотно верю… И не надо прикрываться высшими идеалами. Гитлер тоже ими прикрылся, наверное он хотел добра для своей нации и в этом я его понимаю, я тоже хочу что бы мои потомки жили в благости и достатке. Но объясните это миллиардам людей которые пострадали от нацизма, попробуйте расскажите матери у которой погибло на войне пятеро сыновей о какой то высшей цели и смысле жизни… А поэтому я не верю в Бога. И не верю в высшее предназначение… А смысл жизни? Прожить жизнь в согласии со своей совестью, привить детишкам что то доброе и вечное… А те кто рассуждают о чем то высшем, пусть вспомнят детей в африке которые помирают от голода и болезней и пусть объяснит ИХ смысл жизни.



Плюшевый мишка писал(а):Одинаков ли этот смысл для всех людей?
У каждого человека свой смысл жизни, в зависимости от его желаний и устремлений. Вот гитлер наверное видел смысл своей жизни в том, что бы арийцы были властелинами вселенной… ЧС А вот у меня есть знакомый: он женился на девушке, настрогал двоих ребятишек, после чего заявил что больше её не любит а любит другую и ушёл к другой. БЭ Правда другая его тоже чем то не устраивает и поэтому он завёл любовницу. Итого: есть жена с двумя детьми с которой он не живёт но живёт с другой, типа любимой, ну и любовница ещё до кучи. Так вот интересно, какой смысл он своей жизни видит? Нет, я не против ухода от жены, сам два раза разводился, но в данном случае у этого товарисча уже какой-то перебор…



Плюшевый мишка писал(а):2. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же?
Ничего. Совсем ничего. Я вообще не оцениваю людей в плане талантов и способностей, маломерность самое главное, что бы человек был хороший а остальное не важно… В одной анкете я видел вопрос: «а на что вы обращаете внимание когда начинаете общаться с человеком», и видел ответы других людей. Абсолютно все пишут что то в духе: что бы был умный, красивый, опрятно одет, с чувством юмора, и так далее. А у меня это как то не так происходит. На ум и внешность вообще внимания не обращаю. На чувство юмора тоже… Да даже не так, вот если попросить меня описать качества моего лучшего друга, то что я могу сказать? Хороший и добрый человек. БЭ И это всё. Я сейчас специально посидел и подумал но больше ничего не придумалось. Он умный? – Я не знаю. сомнения в БЛ - маломерность Одевается хорошо? –Да, всегда знает что одеть и что ему пойдёт, в магазине одежду покупает без примерки но я не видел что бы он ошибался… БС Ну работящий, всё делает очень быстро, ЧЛ и БИ и вообще руками умеет делать буквально всё, может кирпич положить а может машину отремонтировать.



Плюшевый мишка писал(а):Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Ох… Да не разбираюсь я в них, маломерность ЧИ главное что бы человек нравился, а уж умный он или глупый это дело второстепенное.

Плюшевый мишка писал(а):Все ли люди обладают фантазией? А какая у Вас фантазия?
У меня фантазия просто на нуле, а поэтому не все люди ей обладают. оценка по себе - маломерность В эту же категорию хочется отнести всех излишне «серьёзных» людей, которые всеми силами изображают из себя взрослых и самостоятельных, уверенных в себе дядек и тётек… Правда в детстве меня часто ругали за фантазирование, но сейчас то я знаю что ничего нового придумать просто не в состоянии, а если говорю или делаю что-то оригинальное, значит просто где-то подсмотрел. возможна норма Бывает, что голова подсказывает что то по аналогии из совершенно других областей, но всё равно это остаётся плагиатом.



Плюшевый мишка писал(а):4. Как Вы относитесь к тому, что кто-то (Вы) сильно выделяется на фоне других людей, отличается чем-либо?
Я за мир с богатыми красками а не серыми буднями. А если будни, то они всё равно должны быть яркими, скрашиваться чем то… Вот выйдешь на улицу и видишь серые дома, блеклые витрины, люди в чёрных одеждах, и так грустно становится… ЧЭ и БС Вспоминается «Человек в футляре» Чехова… Так и хочется взять большую кисточку и раскрасить мир цветными красками, яркими и сочными цветами. БС И мне нравится фильм «Стиляги», ведь все люди разные и будет хорошо если люди будут выражать свой внутренний мир.


Плюшевый мишка писал(а):5. Ideas do not have to be correct in order to be good (Идеи не обязательно должны быть правильными, для того чтобы быть хорошими). Ваше мнение по этому вопросу.
А что такое «правильная» идея? Вот что такое «хорошая» идея я понимаю, а правильная это как? А по этому, на мой взгляд, главное, что бы идея была хорошей. Ведь хорошо это когда всем хорошо, когда приятно, радостно, когда идея нравится, когда она облегчает жизнь или делает её разнообразной. А что ещё для счастья надо? Какая такая правильность?Неспособность соотнести информацию по аспекту с общепринятыми нормами - первая размерность


Замечены множественные переходы из ЧИ в ЧС, БС, ЧЭ и БЭ. Информация по ЧИ воспринимается неуверенно. Функция маломерная. Тальность функции достаточно точно не определил. Учитывая, что вопросами по ЧИ ты задавался во время своих рассуждений, то можно предположить и ментальность. По отсутствию ориентации в негативных качествах человека можно предположить, что функция плюсовая.
Это пока не окончательно, другие версии относительно знака и тальности функции рассматриваются.
Бардак - это хаотичная упорядоченность самоопределяющейся системы
Аватара пользователя
Brook
Местный
Местный
 
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 12:40 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик

Очень очень нужна помощь

Сообщение Плюшевый мишка » Пн ноя 08, 2010 10:44 am

Brook писал(а):По отсутствию ориентации в негативных качествах человека можно предположить, что функция плюсовая.
Нет, так не бывает. Если одна Чёрная функция плюсовая, то и все остальные тоже. А все Белые тогда минусовые... Однако это пока не заметно...
Аватара пользователя
Плюшевый мишка
Участник
Участник
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 7:58 pm
Пол: Мужской
Темперамент: Флегматик
Профессия: виртуальный мальчик

Очень очень нужна помощь

Сообщение Brook » Пн ноя 08, 2010 10:46 am

Плюшевый мишка писал(а):Нет, так не бывает. Если одна Чёрная функция плюсовая, то и все остальные тоже. А все Белые тогда минусовые... Однако это пока не заметно...

Brook писал(а):Это пока не окончательно, другие версии относительно знака и тальности функции рассматриваются.

Будь немного внимательнее :add14
Бардак - это хаотичная упорядоченность самоопределяющейся системы
Аватара пользователя
Brook
Местный
Местный
 
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 12:40 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Темперамент: Меланхолик

Очень очень нужна помощь

Сообщение Екатерина и все » Пн ноя 08, 2010 11:22 am

[БЭ]
Про нормы
Плюшевый мишка писал(а):Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Хороший вопрос: зачем проявлять нормы вежливости к человеку с которым ты в ссоре? В том плане, что намеренно и подчёркнуто игнорируя нормы вежливости ты можешь лишний раз показать человеку что ты на него обижен, что бы он не забывал (а то вдруг ещё подумает что уже помирились)…

Из твоего ответа следует, что когда ты с человеком в ссоре, ты специально, обдуманно ведешь себя с ним подчеркнуто невежливо, чтобы ему было стыдно, не повадно в следующий раз себя так вести, чтобы он понимал, что "с тобой такие номера не проходят" и т.д. и т.п. То есть ты как бы уже и не особо-то расстроен, тебе по большому счету наплевать на эту ситуацию, просто ты таким способом его "воспитываешь"
Я тебя правильно поняла?

Еще такая ситуация:
Ты поссорился с другом, только не ты на него, а он на тебя обиделся. Ты как бы и не очень чувствуешь за собой вину, но в принципе понимаешь, что поступил не очень правильно, что, наверно, всё-таки ты больше виноват. Через день-два пытаешься начать себя с ним вести, как ни в чем ни бывало, а в ответ получаешь те реакции, которые ты у себя описываешь: холодный тон, односложные ответы.
Вопрос:
Твои дальнейшие действия/недействия и ощущения при этом.
Аватара пользователя
Екатерина и все
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 12:18 am
Откуда: Саратов
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Кто я? Где я? Когда я?

Пред.След.

Вернуться в Типирование на форуме

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: anaschu, Алексище, светлая_, Dea20000, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Kagesai, Kuvaldos, Marat, Mr. Zadiraines, Nayt, Orcus, Гримми, Sarah Connor, vadimr, Yandex [Bot], Zevs, Феликс, Варшава