Страница 3 из 4

Протипируйте пожалуйста, нужно понять от чего отталкиват

СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 10:47 pm
Ункас
Странные ощущения от прочитанного. Общих моментов там очень мало. Примерно 3.5%, но они не отвечают большинству критериев именно Гамлетов.

Примеры нужны, Александр.

Давай, насчет "травли". Представь, в коллективе один неприятный человек совершает мерзкий поступок. Обманывает. С умыслом. По логике отмазки лепит, но видно что просто хотел сделать как лучше для себя. а на остальных плевал и прикрывается "ну вы же не спрашивали". Сложно конкретно написать. Но ты должен такого человека представить.
Он должен быть таким человеком, которые не должны существовать в принципе на одной планете с тобой. Он должен быть мразью. И он должен быть наказан, это как минимум. Можешь ты себе представить такую ситуацию? Вот я считаю, что можешь.
А если ты можешь такое представить - стал бы ты совершать что-то публичное, чтобы его наказать? Напомнить о косяке в компании. И ему. И, возможно, другим людям, донести до них всю мразотность этого человека.
Одна знакомая гамка подарила всем коллегам из отдела подарки - "а просто так, без повода". Всем, кроме одной девушки, которую хотела наказать.
И вот это, Александр, называется травля.
Способен ли ты на такое в принципе? Или "все мы разные, не суди да не судим будешь"?
Положа руку на сердце, Александр?

UPD: Я тут решил еще немного дописать. Дело в том, что у дельты, например, не существует понятия "мрази". У них демократия, все люди разные, не суди, не судим будешь, каждого можно понять. Нет, конечно это не всепрощение. И врагов надо наказывать. Но они все равно понимают, что враги те - по обстоятельствам, наказание должно быт ьсоразмерно и все такое. А в бете могут и за неверно брошеный базар покалечить (или сознательно захотеть это сделать) - потому что максимализм
Нет, не так. В бете - есть принципы, которые четко отделяют тех, кто достоин жить от тех, кто недостоин. Граница четкая. Или ты "правильный" человек - или мусор и участь твоя - смерть. А у демократов все плавно - соразмерность наказания. Пример - вспомним, как гитлер расстреливал трамвайных зайцев. Ведь казалось бы - несоразмерное наказание? А он считал, что зайцы эти - натурально мрази и недочеловеки и жить недостойны в принципе. Только потому - что они ищут пути схитрить, влезть, плевали на систему.
Как-то так :)

Протипируйте пожалуйста, нужно понять от чего отталкиват

СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 11:06 pm
Fieva
А я такая мимо проходила, и проголосовала за Робеспьера.

Протипируйте пожалуйста, нужно понять от чего отталкиват

СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 11:19 pm
WARHAMER
Если предполагать, что я та самая птица призванная следить за благосостоянием коллектива. Выяснив то что известно только мне и этому злоумышленнику, я сделаю всё, что бы выгнать его из коллектива, но не афишируя этого. В Случае отказа я бы пригрозил тем что все узнают об этом, а я пойду выпью чаю после этого. Если же стало одновременно известно всем, и все хотят попросту расправиться с ним, я бы предотвратил это, намекнув на мораль людей и о том что не нужно становиться животными а этого человека они попросту больше не увидят. Если поступок достоин именно травли, я бы всё равно позаботился об его увольнении (по собственному желанию). Иной расклад. Допустим я рядовой служащий как и подлец. Я бы сделал точно такие-же вещи описанные вещи, с поправкой на то что в случае отказа я бы пошел в надлежащим начальникам, при попытке расправы успокоил бы всех, а при минимальном ущербе и травли со стороны остальных, я бы просто его игнорировал, но не по причине всеобщего игнора, а потому что он сотворил поступок противоречий моим понятиям о правильности и вообще человечности.

Протипируйте пожалуйста, нужно понять от чего отталкиват

СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 11:42 pm
Ункас
о расправе речи нет. Вас смутило слово "травля" - я описал значение этого слова. Это не толпой запинать ногами. Необязательно чего-то там публично афишировать.
Просто используя коллектив и его мнение, нагнетать эмоционально некомфортное состояние для человека.
Если судить по тому, что вы описали, то вы так и не ответили о конкретных приемах, которые я привел в пример. Но складывается впечатление, что вы на это способны, и что просто неправильно поняли слово "травля" в описании. (Или в описании слишком размыто было написано). Но поскольку я гамлетов знаю как облупленных - я понял о чем там говорится. И теперь сообщил вам.
Таким образом, замечание про травлю можно снять.

Но знаете, Александр, мне не хотелось бы переходить в область обучения и читать пространные лекции "кто такой гамлет и почему вы - это он". Со временем, я надеюсь, в к этому придете сами. А я сделал достаточно много.
Но если будут конкретные вопросы - вы спрашивайте, я отвечу.

тьфу ты, на "вы" перешел - плохая примета. Ну да ладно.

Протипируйте пожалуйста, нужно понять от чего отталкиват

СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 11:49 pm
WARHAMER
Да, я благодарен вам Ункас. Почитав несколько иных описаний (от самих Гамлетов) я пришел к выводу что вы правы. Я очень благодарен вам так как вы развеяли смуту в которой я находился в последнее время. Спасибо ещё раз.
P.S. Я понял ваш пример, и понимаю что такое травля) Просто я не могу представить что я всем дарю подарки 0_о.
А так, я бы просто игнорировал этого человека. Но никак бы не издевался над ним, просто показывал бы что он мне безразличен.
razumnichka, вам тоже спасибо. :I6

Протипируйте пожалуйста, нужно понять от чего отталкиват

СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2012 11:52 pm
razumnichka
:)

Протипируйте пожалуйста, нужно понять от чего отталкиват

СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2012 12:04 am
Ункас
А так, я бы просто игнорировал этого человека. Но никак бы не издевался над ним, просто показывал бы что он мне безразличен.

Это как раз то, что сделала гамка в моем примере - показала, что из всего коллектива он ей - безразличнее всех.
А еще моя гамка делала так: не смотрела на меня весь вечер а потом еще и говорила "я на тебя за весь вечер ни разу не взглянула". Типа, так вот тебе - теперь сдохнешь в корчах. Ну такие у них методы, да. С базовой ЧЭ ведь идет оценка. Чем меньше эмоций мы вызываем у гамлета - тем ему хуже. И наказывать он пытается так же.
Пожалуйста, удачи вам.
Вы на Тарантино еще похожи: (а он Гамлет, если не знали. И снимает бетанские фильмы - я балдею)
Изображение
Изображение

Протипируйте пожалуйста, нужно понять от чего отталкиват

СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2012 12:12 am
WARHAMER
Ункас
Да, спасибо, мне уже говорили:)

Протипируйте пожалуйста, нужно понять от чего отталкиват

СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 6:12 pm
WARHAMER
Господа, я решил добавить сюда ещё одну анкету. Может она что-то изменит в вашем выводе. А-то мне показалось что тех 2-х было мало.
1. Что вы любите в литературе? Ваши любимые авторы?
Люблю грамотно построенные и реалистично интересные ситуации. Наблюдать за реакцией персонажей в таких ситуациях. Слушать их мысли и осмысливания. Из Авторов Дэн Браун, Януш Вишневский, Марио Пьюзо, Достоевский.

2. Занимаетесь ли спортом? Каким и насколько легко вам это дается?
Профессионально нет. В определённый момент осознал, что за фигурой нужно следить и начал заниматься домашней зарядкой. Разработал свою систему упражнений. Она даёт свои результаты, и я этому рад.
Даётся легко.

3. Какую музыку предпочитаете?
Классическую, но желательно что бы в ней была энная доля эпичности и героизма. Очень люблю эпические саундтрэки. А так, люблю все виды музыки кроме Дабстепа, русского шансона и тяжелого метала где основой является мычании и рычание ( смешно и не музыкально)
4. Где вы учитесь или учились? Ваше отношение к учебе?
Учусь в техническом колледже. Отношусь серьёзно, иногда чересчур.
5. Ваша профессия? Что вам в ней нравится, а что нет? Почему вы ее выбрали?
Я учусь на электромеханика. Мне нравится в этой профессии связь с электроникой и оборудованием, связанным с компьютерами. Не нравиться то что она частично связана с математикой и при допущении ошибки, можно что-то испортить.

6. Расскажите какой-нибудь из своих любимых анекдотов.
Недавно вычитал в интернете. Шутки в стиле знаков Зодиака. (Скорпион).
-Вот скажи. Тебя постоянно обижает тот парень, и ты всегда после обиды даёшь ему конфетку, почему?
-Я буду давать этой сволочи конфетки, пока он не загнётся от сахарного диабета.

7. Какое восприятие для вас более привычно - последовательность статичных картинок или непрерывный процесс?
Статичных картинок. Так легче обследовать и выискивать детали. Хотя могу и в движении. Это ещё как посмотреть. Мне нравится изучать людей в движении, так легче выдвинуть психологический диагноз. Но тем не менее, сидя в кресле и вглядываясь в лицо можно более комфортно, пусть и немного не объективно выдвигать гипотезы о личности.

8. Часто ли вы выражаете бурную радость?
Достаточно редко. В основном когда мои друзья рассказывают мне что-то необычное и хорошее одновременно.

9. Как вы относитесь к спору? Как обычно себя ведете в нем?
Нормально, люблю споры в которых могу тонко и точно доказать свою правоту. Могу настаивать на необъективности оппонента и о недостатке информации у него. Не люблю фанатичных людей которые просто гнут свою линию, с ними не спорю, так как бесполезно. Люблю спор с теми людьми которые нормально воспринимают его, и могут дополнить либо своё виденье, либо моё.
10. Умеете ли вы заботиться о своем здоровье? А о здоровье окружающих?
Думаю…Не особо могу следить за своим здоровьем. Я знаю профилактические меры и стараюсь их придерживаться. А следить за здоровьем остальных стараюсь. Делаю замечания, но их в основном воспринимают как занудный бубнёж.
11. Какие качества цените в людях?
Честь, верность, понимание с полуслова, интеллект, интересность, необычность.
12. Самый ценный жизненный опыт, который вы получили?
Не знаю…вроде ещё не было такого.

13. Автобусы ходят в среднем раз в десять минут с 6 до 23 часов. Сколько в среднем времени ждет пассажир, пришедший на остановку в этом промежутке времени? Почему?
Я думаю, если человек пришел на автобусную остановку, он заведомо готов ждать автобус, и если понадобиться, будет ждать все 10 минут. Это осознанный выбор. Другое дело, если остановку проходят много маршрутов схожих с ожидаемым. Тогда в дело вступает законоподлостимер. Сколько пройдёт автобусов менее комфортных и чуть дальних от точки назначения, но более выгодных по времени. Я так думаю 4-5-6 минут ожидания.
14. Возьмите в руки часы с секундной стрелкой, запомните время и попробуйте посмотреть на них снова ровно через минуту. Сколько секунд прошло? Насколько точно вы обычно определяете время? Часто ли опаздываете? Что при этом чувствуете?
45 секунд прошел. Немного расстроен, что не точно минута. Время обычно определяю с погрешностью в 5-10 минут в сторону задержки и опоздания. Вроде не опаздываю Всегда прихожу заранее, даже на экзамены, это меня успокаивает и даёт настроиться.

15. Что для вас секс?
Не знаю.
16. У вас обычно есть одна главная цель или их несколько?
Несколько, но одни следуют из других.
17. Легко ли вам налаживать отношения?
Думаю легко. Всё зависит от надобности. Вот познакомиться с новым человеком сложно. А если уж познакомился, думаю, стать друзьями не составит труда, если человек конечно интересен мне.
18. О чем вы мечтаете? Как представляете себе счастливую жизнь?
Я мечтаю о создании новых технологий. Счастливая жизнь…Много детей, жена являющаяся самым близким и понимающим человеком, другом и советчиком. Большое здание. Большие окна на мир.
19. В каком доме вы хотели бы жить?
Большом, в лесу но при этом со всеми удобствами. С Огромной библиотекой. Уютом и теплом.

20. Что вы думаете о соционике? Зачем вам знать свой соционический ТИМ?
Я думаю, что соционика это, то чего не хватает людям и лично мне. Дать имя и описание тому, что сотворено из огромного количество кусочков.

Протипируйте пожалуйста, нужно понять от чего отталкиват

СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 8:36 pm
Ункас
ох уж эти мне вечно сомневающиеся гамлеты... :)

Протипируйте пожалуйста, нужно понять от чего отталкиват

СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 9:15 pm
WARHAMER
Ункас писал(а):ох уж эти мне вечно сомневающиеся гамлеты... :)

Да нет, мне просто показалось что я заполнил мало анкет, глядя на остальных :)

Протипируйте пожалуйста, нужно понять от чего отталкиват

СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 9:53 pm
razumnichka
Можно еще Джека пошерстить, но я сейчас сама не верю в то, что говорю. Гамлет с прокачанной логикой ты. :)

Протипируйте пожалуйста, нужно понять от чего отталкиват

СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 10:11 pm
Ункас
Да нет, мне просто показалось что я заполнил мало анкет, глядя на остальных

Но если ты уверен в своем типе - зачем добавлять еще анкеты?

Протипируйте пожалуйста, нужно понять от чего отталкиват

СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 10:16 pm
razumnichka
Вообще фраза "глядя на остальных" какая-то не гамлетовская. :D

Протипируйте пожалуйста, нужно понять от чего отталкиват

СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2012 10:30 pm
WARHAMER
Ункас писал(а):
Да нет, мне просто показалось что я заполнил мало анкет, глядя на остальных

Но если ты уверен в своем типе - зачем добавлять еще анкеты?

А в друг не состыковка в чём то будет, надо же проверить)
razumnichka писал(а):Вообще фраза "глядя на остальных" какая-то не гамлетовская. :D

Ладно, честно говоря. Проглядывая анкеты предложенные администратором, мне показалось что в тех что прошел я, не хватало конкретной информации которая оказана в последнем. А так, нужно было придумать отговорку. :(
Да...иногда легче сказать правду.