Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихот)

Вас еще не оттипировали? Тогда мы идем к вам!

Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихот)

Сообщение throwaway » Пн дек 09, 2013 10:07 pm

Приготовьтесь, будет большая простыня.
Пришёл я к типологии через систему MBTI/Кейрси, соционику сразу не взлюбил(к дихотомиям Юнга вальяжно добавляли физиогномику и прочую астрологию, тем самым отбив у меня желание читать про это дальше).
Так вот, в MBTI моё мироощущение чётко совпадает с типом INTP, что по функциям значит Ti Ne Si Fe(интровертная логика, экстравертная интуиция, интровертная сенсорика, экстравертная этика). Для тех, кто не сталкивался с типологией MBTI объясню, что первая буква(в данном случае I) определяет направление доминирующей функции, последняя буква P(perceiving, восприятие) показывается какой тип функции будет экстравертным, то есть какой функцией мы взаимодействовать с миром: воспринимающей(интуиция или сенсорика) или решающей(Judging, логика или этика). Отсюда следует, что P типы легче переносят перемены, плохо переносят планирование и обычно сами адаптируются под изменения мира, J типа наоборот предпочтут изменить мир вокруг себя, чем подстроиться под него, отсюда любовь к планированию и не слишком большая любовь к переменам.
Итак, я большую часть своей жизни провожу в голове, постоянно анализируя всё вокруг и встраивая новую информацию в свою "Большую Система Мира". Получаю я информацию и взаимодействую с миром через интуицию, как воспринимающий тип: постоянный приток идей, видение возможностей, очень низкий порог скуки. Ничего интересного, в общем, описание можно найти в интернете.
В MBTI меня всё удовлетворяло, описание на 100% соответствует мне, а вот, когда я решил вернуться к соционике, чтобы понять и эту систему, тогда я столкнулся с проблемой: аналог INTP в соционике - это INTj, то есть Робеспьер, но описание не очень подходит. Внимание, последняя буква в MBTI и соционике обозначают разные вещи - в соционика она показывает какой тип функции будет доминирующим, в этом случае это решающая функция, соответственно для Робеспьера это логика.
Не подходит потому, что Робеспьер считается рационалом, то есть организованным, пунктуальным, действующим по плану. Проблема в том, что это совершенно не про меня - я совершенно непунктуален, люди часто не понимают какой петух клюнул меня в зад и совершенно не могут предугадать моё следующее действие(как и я сам) и патологически боюсь планирования(зачем планировать что-то заранее, если может появиться новая информация, которая перевернёт с головы на ноги все планы). Всегда нахожу какую-то интересную идею, начинаю её изучать, теряю интерес, перехожу к следующей идее. Изредка бывает так, что какая-то область удерживает моё внимание достаточно надолго и я могу месяцы провести в изучении предмета, не общаясь ни с кем и не выходя из дома, однако любое начинание в конце концов наскучивает. По тестам разным выдаёт то Робеспьера, то Бальзака, то Дон Кихота. Бальзак звучит похоже, но не более, чем Робеспьер: к тому же вторая функция(экстравертная логика) совершенно мне не подходит, меня не интересует претворение моих идей в реальность и я практически никогда не доделываю начатое.
Остаётся Дон Кихот: тест по признакам Рейнина выдал его с 96% вероятности и вроде бы похоже, но всё же я не умею как Доны или ENTP генерировать идеи со скоростью света и находить подходящую фразу в социальной ситуации за полсекунды(как это умеют мои знакомые ENTP). Ещё один камень в огород Дона - это то, что я интроверт и после общения с людьми непременно требую одиночества для перезарядки.
Болевая функция у INTP в MBTI - это экстравертная этика, она же в соционике у Бальзаков(причём это совершенно разные типы). Описание её мне подходит - я не терплю эмоциональности и совершенно глух к аргументам построенным на эмоциях. Болевая функция у Робеспьера - это экстравертная сенсорика, что в соционике означает неумение "давить" и склонность не настаивать на своём мнении, что тоже, в принципе на меня похоже, но скорее не из-за неумения, а из-за ощущения бессмысленности этого действия. Однако в MBTI сенсорика - это чётко воспринимающая функция, за настаивание на своём мнении и давлении там отвечает экстравертная логика.
Пока выходит так, что я считаю MBTI(и Кейрси) более логичной системой, однако скатываться в спор "что лучше?" я совсем не хочу, давайте удержимся от комментариев по этому поводу(обычно всё как раз скатывается к холивару на тему что одно фигня, а другое - единственно правильная система).

Вопрос: кто же я такой?
throwaway
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн дек 09, 2013 9:35 pm

Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихот)

Сообщение Olja » Пн дек 09, 2013 10:40 pm

Так помимо ТИМов действует паралельно и психологический темперамент. Этого не учитывать нельзя. Давайте посмотрим где ТИМ, а где темперамент.
throwaway писал(а):Итак, я большую часть своей жизни провожу в голове, постоянно анализируя всё вокруг и встраивая новую информацию в свою "Большую Система Мира"

Тут или интроверт или темперамент (флегматик, меланхолик, холерик).
Получаю я информацию и взаимодействую с миром через интуицию, как воспринимающий тип: постоянный приток идей, видение возможностей, очень низкий порог скуки.

Иррационал.
я совершенно непунктуален, люди часто не понимают какой петух клюнул меня в зад и совершенно не могут предугадать моё следующее действие(как и я сам)

Тут экстраверт или холерик.
и патологически боюсь планирования(зачем планировать что-то заранее, если может появиться новая информация, которая перевернёт с головы на ноги все планы).

Экстраверт или этик.
Всегда нахожу какую-то интересную идею, начинаю её изучать, теряю интерес, перехожу к следующей идее.

Иррационал.
Изредка бывает так, что какая-то область удерживает моё внимание достаточно надолго и я могу месяцы провести в изучении предмета, не общаясь ни с кем и не выходя из дома, однако любое начинание в конце концов наскучивает.

Экстраверт.
меня не интересует претворение моих идей в реальность

Интроверт или флегматик/меланхолик.
и я практически никогда не доделываю начатое.

Экстраверт или этик или иррационал.
не умею генерировать идеи со скоростью света

Темперамент (флегматик, меланхолик, холерик) или интроверт.
не умею находить подходящую фразу в социальной ситуации за полсекунды.

Экстраверт или иррационал или флегматик/меланхолик/холерик.
совершенно глух к аргументам построенным на эмоциях.

Интуит.
неумение "давить" и склонность не настаивать на своём мнении, что тоже, в принципе на меня похоже, но скорее не из-за неумения, а из-за ощущения бессмысленности этого действия.

Интуит.
Вопрос: кто же я такой?

Судя по всему, Вы похоже на Дона-флегматика, но лучше анкету Елочку подавай :wink: и желательно нескольких фоток.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихот)

Сообщение Танд » Вт дек 10, 2013 12:27 am

throwaway писал(а):аналог INTP в соционике - это INTj

Как это понимать? INTP - это INTP, а INTJ - это INTJ.
У вас первый случай, а это Бальзак.
Танд
Активист
Активист
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 8:59 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихо

Сообщение Olja » Вт дек 10, 2013 12:42 am

Если Бальзак, то ТС сангвиником быть не может. Нет в него сангвиничного темперамента, а эмоции есть. Значит, Баль-холерик? Но с моей точки зрения, на холерика он вряд ли, поскольку неплохо изучает соционику, более-менее понимает их суть, а холерики - плохие психологи. Поэтому, мне кажется, ему больше Дон подходит. Хоть и с пассивным темпераментом. Но автору виднее.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихо

Сообщение Танд » Вт дек 10, 2013 12:49 am

А почему он должен быть сангвиником? Бальзаки в большинстве своём меланхолики.
Танд
Активист
Активист
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 8:59 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик

Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихот)

Сообщение Olja » Вт дек 10, 2013 12:53 am

Прочитала ещё раз и заметила вот тут
throwaway писал(а):Пришёл я к типологии через систему MBTI/Кейрси, соционику сразу не взлюбил(к дихотомиям Юнга вальяжно добавляли физиогномику и прочую астрологию, тем самым отбив у меня желание читать про это дальше).

Что вполне может быть Балем-холериком, да. Но и Дона-флегматика не исключаю.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихо

Сообщение Olja » Вт дек 10, 2013 12:53 am

Танд писал(а):А почему он должен быть сангвиником? Бальзаки в большинстве своём меланхолики.

Я не говорю о соционическом темпераменте, а о психологическом.
http://praktichnayasocion.wixsite.com/socionika
Аватара пользователя
Olja
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 11:20 am
Медали: 2
Соционический тип: Максим Горький
Темперамент: Сангвиник

Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихо

Сообщение CognitiveFunctions » Чт июл 31, 2014 6:50 pm

Полностью согласен с топикстартером. Я по MBTI - INTJ, это совершенно точно. Также, всегда тестируюсь INTj (то бишь Роб), но INTJ описывает мою личность несравненно точнее, нежели Соционика. INTp - тоже не подходит. С этого самого времени разочаровался в соционике. Есть на этом форуме сторонники MBTI?
http://mbti.cf/ - первый русскоязычный форум, полностью посвященный типологиям личности Майерс-Бриггс (MBTI) и Эннеаграмме.
CognitiveFunctions
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 6:29 pm
Пол: Мужской

Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихот)

Сообщение Lisèle » Чт июл 31, 2014 7:52 pm

Танд писал(а):
throwaway писал(а):аналог INTP в соционике - это INTj

Как это понимать? INTP - это INTP, а INTJ - это INTJ.
У вас первый случай, а это Бальзак.


О, а я, наверное, как-то не так читала и подумала что всё наоборот.

Опроссник Крейси: здесь INTP - Бальзак.
Теория Майерс-Бриггс: здесь INTJ - Бальзак

математики, философы, ученые; любое дело, в котором требуется архитектор идей, - дело для INTP. Однако не следует требовать от INTP разработки методов применения теорий на практике. INTP - архитектор систем, он предоставляет другим возможность строить, воплощать и применять.


Но, учитывая это, может и в первом случае следует поменять местами.
Аватара пользователя
Lisèle
В тихом омуте
В тихом омуте
 
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 8:45 am
Медали: 1

Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихот)

Сообщение CognitiveFunctions » Чт июл 31, 2014 7:56 pm

Lisèle писал(а):
Опроссник Крейси: здесь INTP - Бальзак.
Теория Майерс-Бриггс: здесь INTJ - Бальзак

Ве таки перевод типов из соционики в MBTI и обратно некорректен. INTJ - не Бальзак, и ни кто либо другой из соционики. Для того, чтобы понять MBTI, нужно понимать когнитивные функции.
http://mbti.cf/ - первый русскоязычный форум, полностью посвященный типологиям личности Майерс-Бриггс (MBTI) и Эннеаграмме.
CognitiveFunctions
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2014 6:29 pm
Пол: Мужской

Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихот)

Сообщение Kuvaldos » Чт июл 31, 2014 11:22 pm

throwaway писал(а):Вопрос: кто же я такой?
Критик (ИЛИ, "Бальзак").
По стилю мышления правый-динамик-негативист ( алгоритмист) как ИЛИ, а не левый-статик-негативист( голографист) как ЛИИ.
Кратко миссия ИЛИ записывается как "прогноз системы", у ЛИИ - "логика перемен". Цель миссии ИЛИ - через интуицию понять систему. Цель миссии ЛИИ - через системы понять как они меняются.
Про тормозную этику эмоций описано корректно.
Деловая логика ("2я функция") ИЛИ действует в зоне творчества "на своей территории" - в математике.
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12674
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихо

Сообщение Marat » Ср авг 27, 2014 1:30 pm

CognitiveFunctions писал(а):INTJ описывает мою личность несравненно точнее, нежели Соционика.

грошь цена вашему выбору, если он основан на более точном описании типа. В соционике на каждый ТИМ есть около 20 описаний от различных авторов - выбирайте! Но описания - это лишь расплывчатое, эфемерное а зачастую субъективное оформление модели. Соционика - это не описания ТИМов, - это модель. MBTI, как модель - весьма несовершенна, и в первую очередь благодаря своему упору на определение суждения/восприятия по экстравертным функциям. Вы ещё спрашиваете почему у MBTI мало тем для обсуждения? Да потому что обсуждать там нечего - модель не симметрична по оси нальностей.
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихо

Сообщение Ghost Rider » Ср авг 27, 2014 1:53 pm

CognitiveFunctions писал(а):перевод типов из соционики в MBTI и обратно некорректен

Так и есть. Системы образовались почти из одних источников, но различны и не являются кальками друг друга :I6
throwaway писал(а):Пока выходит так, что я считаю MBTI(и Кейрси) более логичной системой

Отлично. Дело не в том, какая система правильней, а от использования которой больше толка для самого себя :)
Изображение
phpBB [media]
Аватара пользователя
Ghost Rider
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 4353
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 4:23 pm
Откуда: Zombieland
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Бертье (ЛФЭВ)
Профессия: герой своего времени

Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихо

Сообщение Дима Боженко » Ср авг 27, 2014 3:18 pm

Как раз сегодня с утреца я накатал телегу, как отличать квазитождиков - на примере робеспьера и бальзака.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Непонятки с соционикой/MBTI(Робеспьер, Бальзак, Дон Кихот)

Сообщение Marat » Ср авг 27, 2014 4:31 pm

throwaway писал(а):Так вот, в MBTI моё мироощущение чётко совпадает с типом INTP, что по функциям значит Ti Ne Si Fe(интровертная логика, экстравертная интуиция, интровертная сенсорика, экстравертная этика).

Вопрос: кто же я такой?

придётся привыкнуть к тому что в соционике Вы ИЛИ - Ni Te Fi Se (интровертная интуиция, экстравертная логика, интровертная этика, экстравертная сенсорика). Под ваше описание самого себя - вполне подходит :D
Ni - "зачем что-то делать сейчас, если в следующую минуту что-то может измениться"
"Получаю я информацию и взаимодействую с миром через интуицию, как воспринимающий тип: постоянный приток идей, видение возможностей, очень низкий порог скуки." - явно базовая интуиция. Только в этом описании она экстравертная, а у вас должна быть Ni, получение информации и взаимодействие с миром основываясь на его изменениях. Основная часть жизни проходит в режиме "жду того не знаю чего" - вот это Ni, по-нашему [БИ]

Результаты тестов, что MBTI, что Гуленко, вам выдадут один вариант: интроверт, логик, интуитив, воспринимающий. Только интерпретируют эти резутьтаты по-разному. Это MBTI на основании результатов теста сделало ошибочный вывод о том что у вас базовая функция интровертное мышление. Вы воспринимающий тип с базовой интуицией.
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Типирование на форуме

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: drakonische, Espero, GoGo [Bot], Google [Bot], Neo, Грим, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Ватсон