Снова в замешательстве • Психология и соционика

Снова в замешательстве

Вас еще не оттипировали? Тогда мы идем к вам!

Гексли? Есенин? Пожалуйста,помогите!(видео,фото,анкета,р

Сообщение cooler462 » Сб апр 25, 2015 12:58 pm

Я вот сейчас повспоминала на какую тему я спорила в последний раз...Так,чтобы прям доказывать, убеждать и даже без проявления уважения к собеседнику... Это была этическая тема,касающаяся "морально/аморально,этично/не этично"....Вот в такие моменты из меня прям прет совсем не уважительное "куда вы катитесь люди,куда катится этот мир, вы все тупые животные"))))))

поподробнее распишите, какая у вас была позиция (этому больше всего уделите внимание, своей концепции), какая - у тех, кто с вами спорил, содержание спора, аргументы сторон. Дословно, по возможности.
тупые животные - можно расценивать как упрек в недостаточной гибкости сознания, мышления
Вот тут присоединяюсь. Не найду ни одной зацепки. Приведите плиз пример хоть один,хоть маленький...

за последние страницы темы? сами пишете, что все смешалось и надо передумывать. ЧЛ находится в режиме наблюдения и достраивания "картинки" в новой для себя области. Когда она сформируется, тогда на ее основе будут какие-то проявления.
То, что у человека есть набор представлений о мире, "картинка", с которой он все сверяет, все вокруг него должно соответствовать этой "картинке"-Вы же сами писали что это оносится к рациональности, в таком ведь случае и этику можно так обозначить?

когда Юнг описывал базового ЧЛ, получается что одновременно он затрагивал и такой вопрос, как рац/иррац. Получается, что у всех рацев есть "картинка", которой должно все соответствовать, с которой все сопоставляется, которая является мерилом того, что есть хорошо/плохо, правильно/неправильно, добро/зло. Содержание "картинки" зависит от того, какой аспект в базовой. Если ЧЛ - то "картинка" состоит из объективных данных, фактов, если ЧЭ - то общепринятых, традиционных способов выражения чувств; принятых в обществе взглядов на то, какие должны быть отношения между людьми. Если БЛ - то картинка состоит из того, как этот человек понимает что-либо (мое понимание - верное, а если понимание отличается от моего - то оно неверное), если БЭ - то картинка состоит из моих, принадлежащих мне, как субъекту (независимых от взглядов большинства, традиционных) взглядов на то, какие должны быть отношения между людьми и то, как они должны проявлять чувства.
Аватара пользователя
cooler462
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 11:28 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Гексли? Есенин? Пожалуйста,помогите!(видео,фото,анкета,р

Сообщение cooler462 » Сб апр 25, 2015 1:21 pm

вот, например, замечали ли вы категоричность гамлетов в том, какие должны быть отношения между людьми? иногда это выглядит, как эпатаж, если они активно транслируют наружу это, в каких-либо целях. В повседневной жизни эта категоричность в глаза не бросается, ибо базовая функция не продуктивная, она не производит продукт. Но она (базовая ф) служит основой для принятия решений. и вот в чем в повседневной жизни эту категоричность (уверенность) можно уловить? в том, как гамлет действует в сфере отношений между людьми, в том, насколько он уверен в своих действиях. Вот меня, мою бальскую натуру, поражает и иногда задевает (если это на меня направлено) то, как гамлет может откровенно шутить на темы, которые могут обидеть человека. Нельзя сказать, что он не понимает, что его шутки могут обидеть, вернее, он это потом может осознать, если целенаправленно прикладывать усилия для того, чтобы направить его внимание на этот факт. Действия гамлета, потенциально обидные для других, для него таковыми не считаются, его уверенность в этом базируется на усвоенной "картинке" о том, какие действия норма в отношениях между людьми в обществе, а какие - нет, с ней происходит сопоставление.
Аватара пользователя
cooler462
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 11:28 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Гексли? Есенин? Пожалуйста,помогите!(видео,фото,анкета,р

Сообщение Jackson » Сб апр 25, 2015 1:37 pm

поподробнее распишите, какая у вас была позиция (этому больше всего уделите внимание, своей концепции), какая - у тех, кто с вами спорил, содержание спора, аргументы сторон. Дословно, по возможности.
тупые животные - можно расценивать как упрек в недостаточной гибкости сознания, мышления

На одном форуме автолюбителей(соответственно тематика должна быть именно такая), было предложено провести конкурс фото. Админ группы выложил в заглавный пост картинку с девушками заглядывающими в багажник авто,нагнувшись,выставляя на передний план свои пятые точки, прикрытые лишь короткими шортами. Посыл был написан так,что,мол,весна,девушки раздеваются, а давайте проведем конкурс ОТКРОВЕННЫХ,СЕКСУАЛЬНЫХ фото. Гаграда-500 рублей. В этой группе состоим мы с мужем и группа то полезная, о помощи на дорогах,мы являемся ее участником. (потому как была б какая-то левая группа-прошла бы мимо). Так вот, бабье тут же кинулось выкладывать свои фотки в чулках-труселях-в зазывных позах и т.д. Я нап сала комментарий о том, что,мол,девушки,не позорьтетсь,такие фото надо присылать только мужьям, а тут сидят озабоченные молодые пацаны с весенним недо.....м, а вы и рады такому внимаю, Вам все равно лишь бы себя показать,никакого самоуважения. Девушки тут же накинулись на меня,мол,где ты там эротику и пошлость увидела,все прикрыто и прилично. Отвечаю им,что,мол,не важно что прикрыто,важно что вы повелись на ПОСЫЛ выставить ОТКРОВЕННЫЕ фото, а в таком контексте даже выставленная в сторону ножка будет трактоваться как эротика. И что мне обидно,что группу с серьезным социальным значением превращают в бордель и клуб "переходный возраст". Мне сказали, что это дело лично каждого,кто что считает нужным тот то и выкладывает. На что я ответила, что так как я являюсь полноправным членом группы-имею право попытаться вразумить народ. Да и претензии у меня были не столько к девушкам(сама была молодая,знаю как хотелось внимания), сколько к админам-что такими вещами провоцируют неадекват среди молодежи. Лучше б способствовали укреплению семейных уз, пропаганде ЗОЖ и целомудрия, у них есть все карты для этого,група то популярна. А получается,пользуясь своей популярностью,они пропагандируют свосем не те идеалы.
Девчата конечно залезли ко мне на страницу и ткнули меня носом,что,мол," у тебя на странице тоже есть фото,которые можно так трактовать, как сексуальные". На что я ответила,тут уж я не виновата,родилась такая))а на своей странице имею право,это ЧАСТНАЯ территория.
Дальше дискуссия пошла в русло того,какую степень обнаженности считать пошлостью а какую нет. Накидали фото тетенек Рембрандта, девушек с боди-арт , полностью обнаженных. Я сказала что ненавижу когда все валят в кучу и не могут различить таких элементарных вещей. Боди арт-это искусство. Рембрандт-это искусство. Есть даже красивые фото полураздетых девушек,сделанные фотохудожниками. Это тоже искусство. Это эстетика. А светить ж...й перед кучкой озабоченных мужиков-это бл...во. И то,что все там прикрыто-не оправдание. Сам посыл,сама картинка в главном посте-это все очень прозрачно. Админ написал мне в личку,что,мол,я не так все поняла, что типа ни кчему такому он не призывал,бабы сами дуры и т.д. На что я ему прислала его же первое сообщение,ту картинку сросила его-чего же он еще ожидал после того как попросил "сексуальные,откровенные" фото. Он сказал,что мол ничего такого в этом нет,не порно же попросил. А я сказал что у нас разное понимание этих слов . Но он все равно извинился и пост удалил.


когда Юнг описывал базового ЧЛ, получается что одновременно он затрагивал и такой вопрос, как рац/иррац. Получается, что у всех рацев есть "картинка", которой должно все соответствовать, с которой все сопоставляется, которая является мерилом того, что есть хорошо/плохо, правильно/неправильно, добро/зло. Содержание "картинки" зависит от того, какой аспект в базовой. Если ЧЛ - то "картинка" состоит из объективных данных, фактов, если ЧЭ - то общепринятых, традиционных способов выражения чувств; принятых в обществе взглядов на то, какие должны быть отношения между людьми. Если БЛ - то картинка состоит из того, как этот человек понимает что-либо (мое понимание - верное, а если понимание отличается от моего - то оно неверное), если БЭ - то картинка состоит из моих, принадлежащих мне, как субъекту (независимых от взглядов большинства, традиционных) взглядов на то, какие должны быть отношения между людьми и то, как они должны проявлять чувства.


теперь понятно,спасибо большое
Только учусь типированию, поэтому,чур,тапками не бить!
Аватара пользователя
Jackson
Активист
Активист
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:13 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Профессия: Вольный художник

Гексли? Есенин? Пожалуйста,помогите!(видео,фото,анкета,р

Сообщение Jackson » Сб апр 25, 2015 1:59 pm

cooler462 писал(а):вот, например, замечали ли вы категоричность гамлетов в том, какие должны быть отношения между людьми? иногда это выглядит, как эпатаж, если они активно транслируют наружу это, в каких-либо целях. В повседневной жизни эта категоричность в глаза не бросается, ибо базовая функция не продуктивная, она не производит продукт. Но она (базовая ф) служит основой для принятия решений. и вот в чем в повседневной жизни эту категоричность (уверенность) можно уловить? в том, как гамлет действует в сфере отношений между людьми, в том, насколько он уверен в своих действиях. Вот меня, мою бальскую натуру, поражает и иногда задевает (если это на меня направлено) то, как гамлет может откровенно шутить на темы, которые могут обидеть человека. Нельзя сказать, что он не понимает, что его шутки могут обидеть, вернее, он это потом может осознать, если целенаправленно прикладывать усилия для того, чтобы направить его внимание на этот факт. Действия гамлета, потенциально обидные для других, для него таковыми не считаются, его уверенность в этом базируется на усвоенной "картинке" о том, какие действия норма в отношениях между людьми в обществе, а какие - нет, с ней происходит сопоставление.



Знаете,что касается категоричности в том какие должны быть оношения и как надо себя вести, я сама часто за собой замечаю. Я неорсознано перед выходом в люди инструктирую мужа,что,мол, в ЭТОМ обществе надо вести себя так-то. Говори ТОЛЬКО это и ни в коем случае не говори то. С мамой надо вести себя так-то(не шути,не поясничай,не говори об алкоголе, не обнимвай меня и т.д.), а вот с друзьями обязательно шути!(иначе они заскучают),проявляй интерес к ним-не скучно ли им,не грустно. Постоянно одергиваю всех что,мол, вы тут неправильно себя повели, это было неуместно. Когда человек ведет себя так как не было заготовлено у меня в голове и планах, я начинаю несколько агрессивно требовать чтоб было так как я привыкла (опыт) и как вообще принято(нормы). Например, я попросила прощения. Человек ОБЯЗАН простить. Если не прощает-сбой системы, я начинаю проявлять агрессию,мол,так нечестно!

Но,если честно, я думала такой подход-признак двухмерности этой функции. То есть есть параметр опыта и норм. Но вот не обращается внимание на ситуативность,то есть негибкость оносительно конкретной индивидуальной ситуации,(то есть НЕИМХО, а так должно быть ВООБЩЕ) и не отслеживается данный параметр во времени.
Только учусь типированию, поэтому,чур,тапками не бить!
Аватара пользователя
Jackson
Активист
Активист
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:13 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Профессия: Вольный художник

Гексли? Есенин? Пожалуйста,помогите!(видео,фото,анкета,р

Сообщение Jackson » Сб апр 25, 2015 2:02 pm

тупые животные - можно расценивать как упрек в недостаточной гибкости сознания, мышления

кстати,хотела вот этот момент отметить) Тупые животные-это стадо,которое требует хлеба и зрелищ. Живущее заботами своих животов и гениталий, и не думающих о своем высшем предназначении.
Только учусь типированию, поэтому,чур,тапками не бить!
Аватара пользователя
Jackson
Активист
Активист
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:13 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Профессия: Вольный художник

Гексли? Есенин? Пожалуйста,помогите!(видео,фото,анкета,р

Сообщение medeyah » Сб апр 25, 2015 2:31 pm

Мысли на заметках шляпы...
Пойду и правда в бл логики интроверты запишусь после ТАКОГО определения картинки мира.
Джек не знает как себя вести и не дает советов. Он в этом отношении абсолютно ведом и удовлетворяется любым чужим мнением, которое старательно притворяет в жизнь, не вдумываясь. Вот это двухмерность. Поверьте семи годам.
У меня здесь своя атмосфера.
Аватара пользователя
medeyah
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7514
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2014 7:17 am
Медали: 3
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Гексли? Есенин? Пожалуйста,помогите!(видео,фото,анкета,р

Сообщение medeyah » Сб апр 25, 2015 2:36 pm

Jackson писал(а):
тупые животные - можно расценивать как упрек в недостаточной гибкости сознания, мышления

кстати,хотела вот этот момент отметить) Тупые животные-это стадо,которое требует хлеба и зрелищ. Живущее заботами своих животов и гениталий, и не думающих о своем высшем предназначении.


Это бс функционал колбасит. Отражение отрицания преобладания материи над духом.
У меня здесь своя атмосфера.
Аватара пользователя
medeyah
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7514
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2014 7:17 am
Медали: 3
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Гексли? Есенин? Пожалуйста,помогите!(видео,фото,анкета,р

Сообщение Jackson » Сб апр 25, 2015 2:40 pm

medeyah писал(а):Мысли на заметках шляпы...
Пойду и правда в бл логики интроверты запишусь после ТАКОГО определения картинки мира.
Джек не знает как себя вести и не дает советов. Он в этом отношении абсолютно ведом и удовлетворяется любым чужим мнением, которое старательно притворяет в жизнь, не вдумываясь. Вот это двухмерность. Поверьте семи годам.


Все,дошло..
Последний раз редактировалось Jackson Сб апр 25, 2015 2:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Только учусь типированию, поэтому,чур,тапками не бить!
Аватара пользователя
Jackson
Активист
Активист
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:13 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Профессия: Вольный художник

Гексли? Есенин? Пожалуйста,помогите!(видео,фото,анкета,р

Сообщение Jackson » Сб апр 25, 2015 2:42 pm

medeyah писал(а):
Jackson писал(а):
тупые животные - можно расценивать как упрек в недостаточной гибкости сознания, мышления

кстати,хотела вот этот момент отметить) Тупые животные-это стадо,которое требует хлеба и зрелищ. Живущее заботами своих животов и гениталий, и не думающих о своем высшем предназначении.


Это бс функционал колбасит. Отражение отрицания преобладания материи над духом.

А что это значит? В соционике.
Только учусь типированию, поэтому,чур,тапками не бить!
Аватара пользователя
Jackson
Активист
Активист
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:13 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Профессия: Вольный художник

Гексли? Есенин? Пожалуйста,помогите!(видео,фото,анкета,р

Сообщение medeyah » Сб апр 25, 2015 2:44 pm

Если вы Джек, то с Кулером вы зеркальщики.
Вы похожи?
Чисто интуицией или чувством оцените.
У меня здесь своя атмосфера.
Аватара пользователя
medeyah
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7514
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2014 7:17 am
Медали: 3
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Гексли? Есенин? Пожалуйста,помогите!(видео,фото,анкета,р

Сообщение medeyah » Сб апр 25, 2015 2:46 pm

Jackson писал(а):
medeyah писал(а):
Jackson писал(а):
тупые животные - можно расценивать как упрек в недостаточной гибкости сознания, мышления

кстати,хотела вот этот момент отметить) Тупые животные-это стадо,которое требует хлеба и зрелищ. Живущее заботами своих животов и гениталий, и не думающих о своем высшем предназначении.


Это бс функционал колбасит. Отражение отрицания преобладания материи над духом.

А что это значит? В соционике.


Маломерная бс.
Считайте себя интуитом.
Драйзера можете отмести как и Напа - они таки сенсорики)
У меня здесь своя атмосфера.
Аватара пользователя
medeyah
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 7514
Зарегистрирован: Вс мар 23, 2014 7:17 am
Медали: 3
Соционический тип: Гюго
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник

Гексли? Есенин? Пожалуйста,помогите!(видео,фото,анкета,р

Сообщение Jackson » Сб апр 25, 2015 2:47 pm

Мне кажется,не похожи совсем)
Только учусь типированию, поэтому,чур,тапками не бить!
Аватара пользователя
Jackson
Активист
Активист
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:13 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Профессия: Вольный художник

Гексли? Есенин? Пожалуйста,помогите!(видео,фото,анкета,р

Сообщение cooler462 » Сб апр 25, 2015 2:49 pm

Да и претензии у меня были не столько к девушкам(сама была молодая,знаю как хотелось внимания), сколько к админам-что такими вещами провоцируют неадекват среди молодежи. Лучше б способствовали укреплению семейных уз, пропаганде ЗОЖ и целомудрия, у них есть все карты для этого,група то популярна. А получается,пользуясь своей популярностью,они пропагандируют свосем не те идеалы.

т.е. вопрос заключался в пропаганде правильных, верных идеалов.
когда меня спрашивают, как я понимаю ЧИ/БИ, что я в это вкладываю, то я обычно не могу объяснить так, чтобы было понятно о чем речь. Но когда есть возможность использовать подходящий пример, то дело принимает другой оборот. Что такое БИ? это
Целостность внутренней ситуации. Внутренняя гармония. Состояние, настроение, чувство времени. Оценка событий, действий людей, мораль.

к этому еще можно добавить идеалы человека, его убеждения.
что такое творческая функция? это функция, которая производит какой-то продукт, и она ожидает, что этот продукт будет востребован в обществе. причем для того, чтобы занять свое место на рынке (свою нишу), чтобы быть востребованной творческая должна производить не то, что уже и так есть на рынке в достатке, а нечто свое, особенное (правда это свое особенное может быть настолько революционным, радикальным, что в обществе его не примут).
что такое творческая БИ? Человек с такой функцией производит свои собственные идеалы, способы мышления, методы "правильного думания", критикует устоявшиеся в обществе взгляды на что-либо и предлагает свои в качестве более правильных. Примеры из известных людей с тв.БИ - Невзоров (он критикует взгляды общества о том, как нужно правильно относится к лошадям, у него своеобразная точка зрения на религиозные воззрения людей, жестко критикующая, высмеивающая образ мышления этой категории людей), О. Бузина (тоже критика общепринятых взглядов, только уже на историю Украины, критика взглядов общества относительно Т.Г.Шевченко, одно название книги чего стоит - "Вурдалак Тарас Шевченко, или Поддельный Кобзарь").
Последний раз редактировалось cooler462 Сб апр 25, 2015 2:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
cooler462
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4685
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 11:28 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Гексли? Есенин? Пожалуйста,помогите!(видео,фото,анкета,р

Сообщение Jackson » Сб апр 25, 2015 2:49 pm

medeyah писал(а):
Jackson писал(а):
medeyah писал(а):
Jackson писал(а):
тупые животные - можно расценивать как упрек в недостаточной гибкости сознания, мышления

кстати,хотела вот этот момент отметить) Тупые животные-это стадо,которое требует хлеба и зрелищ. Живущее заботами своих животов и гениталий, и не думающих о своем высшем предназначении.


Это бс функционал колбасит. Отражение отрицания преобладания материи над духом.

А что это значит? В соционике.


Маломерная бс.
Считайте себя интуитом.
Драйзера можете отмести как и Напа - они таки сенсорики)

А,то,что не сенсорик - это единственное,в чем уверенна)
Только учусь типированию, поэтому,чур,тапками не бить!
Аватара пользователя
Jackson
Активист
Активист
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:13 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Профессия: Вольный художник

Гексли? Есенин? Пожалуйста,помогите!(видео,фото,анкета,р

Сообщение Jackson » Сб апр 25, 2015 2:54 pm

Cooler,то есть БИ это все ж таки,этика,мораль, нормы поведения и нравственные ценности? А что такое БЭ?
Только учусь типированию, поэтому,чур,тапками не бить!
Аватара пользователя
Jackson
Активист
Активист
 
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:13 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Профессия: Вольный художник

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Типирование на форуме

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: dontworrybehappymary, Experimentator, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Kaith, Michael_Loger, Oliwer, Гримми, Speranza, sute_girl, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]