10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Вас еще не оттипировали? Тогда мы идем к вам!

10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Сообщение Vasco » Пт дек 23, 2016 10:12 pm

Привет всем!
Сегодня Вконтакте нашел интересную группу "Соционическое типирование: наглядно и точно" (https://vk.com/club110229373). Решил запостить одну занятную статью оттуда, надеюсь она поможет типирующимся избежать ошибок в поиске типировщика:

10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

1. ТИПИРОВЩИК ИСПОЛЬЗУЕТ ПОДТИПЫ ИЛИ МАСКИ ТИПОВ.

О, это очень-очень старая история. На заре типирования, многие типировщики хотели очень быстро вырасти в Гуру Типирования. И всё бы было здорово... если бы только не эти вредные, дотошные типируемые. Они, негодники, портили своими отзывами и претензиями блестящую (в некоторых местах) репутацию гуру и возмущались, что присвоенный, с таким трудом, тип - не подходит! И не подходит потому, что и... далее шло 80-ть страниц несоответствий выстраданной бессонными ночами версии гуру, тому, что типируемый и его близкие видят в реале.
Такой позор для гуру был нестерпим.
И выход был найден - подтипы (или маски типов)!
Они, родимые, быстренько заставляли замолчать этих въедливых бунтарей: "Да, вы - Штирлиц, но не простой Штирлиц, а с маской (подтипом) Есенина (или с "сенсорным подтипом" и т.п.)!" - с видом оскорблённой добродетели говорили гуру и типируемым ничего не оставалось делать, как ловить ртом воздух и убеждаться, в какой уж раз, что соционика - это тёмный лес или, в лучшем случае, что-то вроде плохой ролевой игры, играть в которую нет ну никакого желания - всё равно проиграешь.
В реальности же никаких соционических (интуитивных, этических, Дона, Драя, и т.п.) подтипов или масок типов не существует. А есть только 16-ть типов - не больше и не меньше. А вот 32, 64 и более "типа с подтипом" были придуманы, чтобы избежать претензий в неверном типировании. Не стоит обращаться к типировщику использующему любые подтипы или маски типов - он просто не умеет типировать и пытается это скрыть.

2. ТИПИРОВЩИК ИСПОЛЬЗУЕТ ДЛЯ ТИПИРОВАНИЯ КАКОЙ-ТО ОДИН, ЛЮБИМЫЙ МАТЕРИАЛ, НАПРИМЕР, ТОЛЬКО АНКЕТУ ИЛИ ТОЛЬКО ФОТО И Т.П.

Хороший типиовщик не откажется от разнообразных материалов типируемого - анкеты, фото, видео, рисунка, биографии и любого другого контента (изготовленных им изделий, песен, ролей и т.д.) - это позволяет быстрее вычленить типировочные признаки. А вот плохой типировщик обычно ограничивает материал для типирования: только анкеты, или только фото, или только очная беседа (в Скайпе). Дело в том, что становясь "мастером типировния по одному материалу", невозможно, в большинстве случаев, надёжно перепроверить результаты по модели А (МА) (в результате анализа анкеты, например), с признаками Рейнина (ПР), которые ярче видны по видео/фото или на рисунке и сопоставить с теми же типировочными шаблонами поведения (ШП). А нет перепроверки - нет и точности: в результате вероятность непротиворечивой привязки к типу снижается и вместо точного типа можно легко типировать в миражный тип или даже в квазитождественный, а то и в полную противоположность.

3. ТИПИРОВЩИК ПОЛЬЗУЕТСЯ ТОЛЬКО ОДНИМ НАБОРОМ ТИПИРОВОЧНЫХ ПРИЗНАКОВ

Если типировщик использует какой-то один набор признаков, например типирует только по модели А (разумеется, по уникальной "чудо-анкете"), не признавая ПР или шаблоны поведения (к шаблонам поведения я отношу, например известный типировочный признак Есенина - "улыбку Тутанхамона"), некоторые "гуру" типирования идут дальше и типируют даже не по известным наборам признаков (МА , ПР и ШП), а по никому неведомым теоретическим построениям, само собой, известным только им одним. И если типировщик не говорит, какие конкретно типировочные признаки он использует (МА , ПР, ШП), а вместо этого вы слышите - "я надёжно типирую по анкете", или "типирую по видео легко" - не стоит типироваться у него - он, скорее всего, не до конца понимает основ типирования.

4. ТИПИРОВЩИК ИСПОЛЬЗУЕТ ДЛЯ АНАЛИЗА ЛИБО ОЧЕНЬ МАЛО ВРЕМЕНИ, ЛИБО ИЗБЫТОЧНО МНОГО

Фраза "типирую быстро по фото" или "мы не профаны, наш процесс типирования занимает 4-6 часов" - часто встречается в объявлениях типировщиков. На самом деле вероятность быстро и точно типировать зависит не столько от потраченного времени, сколько от умения пользоваться типировочными признаками. Если человек имеет яркую типическую внешность и соответствующее поведение - его можно типировать чуть-ли не за несколько минут, но таких людей очень немного, примерно 2-3%. И обычно, имея анкету, фото, видео, рисунок и дополнительные материалы, человека можно уверенно протипировать не менее чем за 2-3 часа или даже быстрее, время, в основном, уходит на анализ материалов, а любой анализ (особенно анкеты) - штука не быстрая, можете легко убедиться в этом сами.

5. ТИПИРОВЩИК ССЫЛАЕТСЯ НА "КОМАНДУ ЭКСПЕРТОВ"

"Типирование одним человеком - это прошлый век и нищета фантазии" - уверяет он. - "У нас, вас протипирует не один, а целая команда специально подобранных экспертов-типировщиков, составленная из представителей разных квадр!"
Но даже если вы соберёте девять беременных женщин, то они не родят вам ребёнка за один месяц. Так и в соционике - точный тип определяется не количеством голосовавших экспертов, а качеством типирования, т.е. способностью типировщика вычленить самую непротиворечивую версию на основе разных типировочных признаков, исходя из анализа материалов типируемого.
И никак иначе.

6. ТИПИРОВЩИК ТИПИРУЕТ ЧАЩЕ ВСЕГО В КАКОЙ-ТО ОДИН ТИП

Если вы слышите, что этот типировщик обзавёлся "любимчиком", т.е. типом, в который он типирует чаще всего, то это снова говорит о его низкой квалификации. Ведь вероятность, что на типирование к нему приходят, в основном, только одни Геки (Максы, Гюго и т.д.) - практически равна нулю.

7. ТИПИРОВЩИК ПОДАТЛИВ НА УГОВОРЫ

Социальная желательность - это бич типировщика. "А я сильно похожа на Гека?" - вот, что чаще всего интересует (молоденьких и не очень) девушек. Быть душкой Гексли - чуть-ли не единственная тайная мечта многих представительниц прекрасного пола. А вот сильная половина предпочитает какой-нибудь логический тип - Джека или Макса, на худой конец согласны и на Роба, но вот на Драя или Дюма - ни-ни!
Всё это - следствие социальной желательности - общественного мнения, в совсем нетолерантных глазах которого, женщина - только этик, а мужчина - исключительно логик. И типировщик (а он тоже, как ни странно, человек) попадает под этот "каток" общественного мнения, виртуозно управляемый типируемым... и сдаётся, только чтобы типируемый остался доволен "заслуженным" типом и не зря потраченными деньгами ("заработал на Джека!"). Ну и конечно, на радостях, привёл ему на типирование ещё клиентов.

8. ТИПИРОВЩИК ИСПОЛЬЗУЕТ ПСИХОСОФИЮ (ПСИХЕЙОГУ), ТИПЫ МАЙЕРС-БРИГГС, ТИПЫ КЕЙРСИ, АСТРОЛОГИЮ, ГАДАНИЕ НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ, БАРАНЬЕЙ ЛОПАТКЕ ИЛИ ДАЖЕ ТАРО

Согласитесь, это очень приятно - типироваться не только по заурядным (и даже немного занудным) соционическим типировочным признакам, а типироваться как-бы высокодуховно и нетрадиционно - по звёздам, экзотическим системам, тонким полям. Вы просто поднимаетесь над всей этой суетой и будничностью. И погружаетесь в загадочный и магический мир тайного, запредельного...
Вот только жить-то остаётесь всё равно на земле-матушке.
Поэтому любые системы похожие на соционику - типы по психософии (психейоге), типы Майерс-Бриггс, типы Кейрси и т.п. или совсем отличные от соционики системы (см. заголовок) - это методы, не предназначенные для соционического типирования! Минздрав предупреждает! Даже похожие методики не дают верных типировочных признаков и не могут учитываться при анализе вашего соционического типа. Имейте в виду, что нет прямого соответствия типов Майерс-Бриггс и типов Кейрси - соционическим типам. Если вас так уж заинтересовали сторонние методики - не используйте их выводы в соционической диагностике - они для неё не предназначены. Если ваш гуру-типировщик вместо анализа типировочных признаков заводит речь о "четвёртой воле", "второй физике" или "о горнем и звёздном" - знайте, вы зря тратите своё время и деньги - никакого точного соционического типирования вы от него не получите.

9. ТИПИРОВЩИК ИМЕЕТ ШКОЛУ, ПУБЛИКАЦИИ, ЛИЦЕНЗИЮ, КНИГИ, ВЫСТУПАЕТ НА КОНФЕРЕНЦИЯХ, ИМЕЕТ КАНАЛ НА ЮТУБЕ И ПР.

Казалось бы, типировщик является пропагандистом, исследователем, имеет массу публикаций, участвует в конференциях и создал даже свою Школу соционики, но все эти его заслуги, увы, никак не говорят о его высоком мастерстве именно как типировщика-практика - создавать и исследовать гипотезы и сообщать об этом на конференциях (в книгах) и заниматься типированием - это не одно и тоже: теория и практика - не синонимы.
В моих записях ниже, вы найдёте примеры того, что даже лучшие теоретики и пропагандисты так и не смогли себя верно типировать. И несмотря на то, что на том же социоленде зарегистрировано очень много знаменитых социоников - ни один из них почему-то так и не протипировал верно ни Путина, ни Пугачёву ни, например, того же Жириновского - хотя никаких особых трудностей в их типировании нет и в сети масса разнообразного типировочного материала на эти персоны.
Именно потому, что заслуги теоретика автоматически переносятся на его практическую способность типировать, в соционике так назрела проблема сходимости - сходится-то не более 30% типов известных людей, а всё из-за того, что теоретический авторитет и популярность гуру-теоретика, почему-то мешает другим соционикам трезво взглянуть на его практические типировочные способности ... которые довольно часто, на поверку, не выдерживают никакой критики.

10. ТИПИРОВЩИК ТИПИРУЕТ БЕСПЛАТНО

Если вы думаете, что типировщик - это бестелесный ангел, питающийся исключительно вашими типировочными материалами - вы в сказке, а не в реальности. В жизни каждый ежедневно нуждается в пище и, соответственно, в деньгах.
Конечно же, в сети много форумов, где можно протипироваться бесплатно и даже "самостоятельно убедиться в верности своего типа".

Главный недостаток таких типирований в том, что вы не знаете, что за люди типируют вас и насколько их умению типировать можно доверять.
Удивительно, но чем дольше держится в топе ваша типировочная тема на таком форуме, тем выше вероятность, что вас затипируют... во все 16-ть типов! И это "правило" было подтверждено на многих форумах и не один десяток раз.
Второй существенный недостаток - часто мнение форумчан лишено каких бы то ни было аргументов - никто почему-то не хочет бесплатно на вас работать и детально расписывать аргументацию своей версии - ведь иногда на это уходит не один час, именно поэтому чаще всего это просто ничем не подкреплённое, короткое мнение, на основании которого вряд ли можно составить точное и надёжное представление о вашем реальном типе.

А вот типируясь у профи, вы можете наглядно видеть - на основании чего было произведено типирование, как ваша анкета, фото и видео соотносятся с моделью А, признаками Рейнина и шаблонами поведения типа. Такое детальное, аргументированное типирование всегда стоит потраченных денег. И польза от него куда выше - вы не просто "принимаете к сведению" версию вашего типа, а получаете его подробное, аргументированное подтверждение. Причём, если аргументация покажется Вам непонятной или вы не согласны с определённым профи типом, всегда можно попросить у него дополнительные разъяснения или рассказать о своих возражениях или сомнениях.

Что вы думаете по поводу этой статьи?
Vasco
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2016 9:55 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дюма
Темперамент: Сангвиник

Re: 10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Сообщение kanonik » Сб дек 24, 2016 5:33 am

Я не знаю, кто это - Евгений Артемов. Я не знаю, его ли эта статья, но в ней есть разумные мысли, с пункта 2 по пункт 9 - за исключением, правда, её пункта 1 и пункта 10. Пункт 1 не верен абсолютно - потому что жесткого квантования на типы в природе объективно не существует, и утверждать обратное - значит демонстрировать свою общепсихологическую и общенаучную безграмотность. Пункт 10 обнажает тот факт, что сам Артемов типирует за деньги (ради чего, видимо, и создал группу в контакте). И больше этот пункт вообще ни о чем не говорит - ни в хорошем, ни в дурном смысле.

Но вот что в самой этой группе Контакта этот самый Евг Артемов в постах пишет - это уже никакому уму не постижимо. Это такой бред, такой бред!!!

Человек, видимо, крайне самоуверен, очень поверхностнео знаком с соционикой и решил, как многие до него, срубить на этом деньги. При это он соционически абсолютно безграмотен.

Ельцин (СЭЭ) и Дональд Трамп (СЛЭ) у него - альфийцы, ИЛЭ. Либо г-н Артемов ничего не знает о Ельцине и Трампе, либо не имеет совсем никаких адекватных представлений о маркерных особенностях типа ИЛЭ.

Далее: Александр Невзоров (выраженный экстраверт и ЭИЭ классический) у него - ИЛИ.
Путин - ... Гюго!!!...
Жириновский и фрау Меркель превратились (нет, я поначалу даже глазам своим не поверил, перечитал еще раз) - в ИЭИ, в есей! Нет, ну можно еще найти какие-то смутные основания, чтобы запихивать Жириновского в СЭЭ, а Меркель - в ЛИИ либо СЛИ, как иногда и делают, но чтобы в Есей!...

Зато действительную ИЭИ Мэрилин Монро он типирует ...в Джека (некоторые считают ее ЭИЭ, оставим это у них на совести, не велика в данном случае ошибка - но чтобы в Джека!)

Похоже, товарищ Артемов, берущийся учить народ (очевидно, за деньги) правильному соционическому типированию, не только соционически абсолютно безграмотен (и при том нахален), но еще и катастрофически безграмотен культурно и политически (то есть совсем не эрудирован ни в культурной, ни в политической жизни, ни в политиках).

Прежде чем открывать свою школу типирования, неплохо бы освоить азы соционики. Да и общий свой кругозор расширить - тоже.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Сообщение Гена » Сб дек 24, 2016 12:18 pm

Vasco писал(а):10. ТИПИРОВЩИК ТИПИРУЕТ БЕСПЛАТНО

Тут решительно поддерживаю - "гусарская соционика" получается. Если типировщик не способен справиться со своими проблемами сам, он должен платить типируемуму за сотрудничество и открытость.
Дело в том, что от обзывания себя словом из 3-х букв типируемому ни горячо, ни холодно. В особенности, в отрыве от "школы" и публикаций (п. 9). Три буквы на хлеб не намажешь. Поэтому типировщик принесет типируемому пользу лишь в том случае. если поможет решить какую-то задачу, возможно, требующую знания типов. Например, наладить отношения с детьми, направить их развитие в перспективное русло. И т.п. Затраты типируемого на типирование должны вычитаться из затрат консультируемого на консультанта.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Сообщение Sol_ » Сб дек 24, 2016 7:02 pm

Главный признак - утверждают о научности соционики.
Второй - острое неприятие базовой теории и интенсивное применение новых гипотез (ПР, подтипы, когнитивные стили и др.), при сохранении называния такой каши "соционикой". Помимо недопонимания теории, может происходить от желания рационализировать получаемые противоречия ввиду плохих навыков.

Также, при отсутствии у всех объективного доказательства хороших навыков типирования считать кого-либо хорошим типировщиком нельзя.
Также учитывая, что у всех типирующих реальные сходимости ниже 50%, то уже из этого сомнительно что среди них есть хорошо типирующие. Так как два хорошо типирующих имели бы высокую сходимость.

Достаточно и этого.
Последний раз редактировалось Sol_ Сб дек 24, 2016 7:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
Sol_
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7636
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской

Re: 10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Сообщение Julia99 » Сб дек 24, 2016 7:12 pm

С 9 и 10 не согласна
Аватара пользователя
Julia99
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2016 12:38 am
Медали: 1
Пол: Женский

Re: 10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Сообщение Vasco » Вс дек 25, 2016 12:16 am

kanonik писал(а): Но вот что в самой этой группе Контакта этот самый Евг Артемов в постах пишет - это уже никакому уму не постижимо. Это такой бред, такой бред!!!

Человек, видимо, крайне самоуверен, очень поверхностнео знаком с соционикой и решил, как многие до него, срубить на этом деньги. При это он соционически абсолютно безграмотен.

Ельцин (СЭЭ) и Дональд Трамп (СЛЭ) у него - альфийцы, ИЛЭ. Либо г-н Артемов ничего не знает о Ельцине и Трампе, либо не имеет совсем никаких адекватных представлений о маркерных особенностях типа ИЛЭ.

Далее: Александр Невзоров (выраженный экстраверт и ЭИЭ классический) у него - ИЛИ.
Путин - ... Гюго!!!...
Жириновский и фрау Меркель превратились (нет, я поначалу даже глазам своим не поверил, перечитал еще раз) - в ИЭИ, в есей! Нет, ну можно еще найти какие-то смутные основания, чтобы запихивать Жириновского в СЭЭ, а Меркель - в ЛИИ либо СЛИ, как иногда и делают, но чтобы в Есей!...


Г-н kanonik, я тоже не знаю вас (но вы как-то связаны с известным, в узких кругах, г-ном Талановым, автором аж 600-пунктного, но почти бестолкового, опросника на социотип), но если судить по здешним вашим постам - http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=341&t=1107&p=1372430#p1372430 вы, своё неумение типировать (да-да - вашу соционическую безграмотность), скрываете, как и большинство "типировщиков", за подтипами - т.е. за самым первым и главным признаком плохого типировщика из списка.

И не случайно г-н Артёмов поставил в свой список плохих типировщиков этот соблазн использования подтипов первым пунктом - это самая распространённая лазейка для неумеющих типировать, но никогда в этом не признающихся (и, в первую очередь - самим себе), к коим вы, несомненно, относитесь.

Вы, kanonik, опираетесь не на факты поведения того-же Путина, а исключительно на свои домыслы и натяжки, например - "выраженный консерватизм с охранительным оттенком присущ интровертным сенсорикам", а вам не приходит в голову, что "выраженный консерватизм с охранительным оттенком" - присущ не только "интровертным сенсорикам", но и любому человеку во власти, а раз так, то вашим "аргументированным мнениям" - грош цена - вы почему-то типируете не личность, а... должность. И, само собой, чтобы скрыть свои, далёкие от реальности типировочные фантазии, от нападок критиков, вы стремитесь напустить побольше "подтипного" тумана - ваша версия Путин-Макс - нелепа и именно поэтому, как любой миф, она нуждается в таких защитных "подтипных" реверансах.
Ещё более ваша версия Путин-Макс становится бредовой, если вспомнить, что педантичный Инспектор Макс, у вас, kanonik, вдруг превратился в человека... постоянно и подолгу опаздывающего!
Доказать-то это совсем просто - на форуме много Максов, вот давайте их и спросим - все ли они постоянно и практически ежедневно опаздывают от 20 минут до 4-х часов?
Ответ, вероятно, будет таким: НИКТО из форумских Максов не опаздывает так часто и так подолгу, как это делает Путин.

Вот такой вы "типировщик должностей", а не людей, г-н kanonik.

А г-н Артёмов, типирующий Путина в Гюго, гораздо менее противоречив в своей версии, чем вы: болевая БИ Гюго не даёт возможности Путину-Гюго приходить вовремя, поэтому он и (часто и подолгу) опаздывает. И именно поэтому Робов (и Достов), дуалов Гюго/Штира, называют "будильниками" - они не дают им уж очень сильно опоздать (т.к. БИ у Роба/Доста - в демонстративной).

Вы просто не умеете типировать, kanonik и список Артёмова и мой коммент, легко это показали.

Гена писал(а):

Vasco писал(а):10. ТИПИРОВЩИК ТИПИРУЕТ БЕСПЛАТНО


Тут решительно поддерживаю - "гусарская соционика" получается. Если типировщик не способен справиться со своими проблемами сам, он должен платить типируемуму за сотрудничество и открытость.
Дело в том, что от обзывания себя словом из 3-х букв типируемому ни горячо, ни холодно. В особенности, в отрыве от "школы" и публикаций (п. 9). Три буквы на хлеб не намажешь. Поэтому типировщик принесет типируемому пользу лишь в том случае. если поможет решить какую-то задачу, возможно, требующую знания типов. Например, наладить отношения с детьми, направить их развитие в перспективное русло. И т.п. Затраты типируемого на типирование должны вычитаться из затрат консультируемого на консультанта.


Гена, Дон Кихот!

Я посмотрел ваши здешние типировки. И могу сказать, что у вас, Геннадий, есть "любимый" тип (=пункт 6 Признаков плохих типировщиков) - это ваш же тип Дона.
Поэтому я совершенно согласен с вами и за ваши типировки (или как вы их самокритично называете "обзывания словом из 3-х букв") вы просто обязаны платить типируемым: эти средства пойдут, вами же оттипированному "скорее-всего-Дону", на валерьянку и более адекватного типировщика.
Даже со всеми вашими "школами" и "публикациями".

Sol писал(а):Главный признак - утверждают о научности соционики.
Второй - острое неприятие базовой теории и интенсивное применение новых гипотез (ПР, подтипы, когнитивные стили и др.), при сохранении называния такой каши "соционикой"


Sol, это очень самокритично - столько заниматься "лженаукой соционикой", даже сайт, я вижу, создали, про "лженауку". Вам не кажется странным, что обвиняя соционику в ненаучности, вы почему-то всё же настойчиво продолжаете заниматься типированием. Не легче ли вам увлечься Таро или чем-то подобным?

Julia99 писал(а):С 9 и 10 не согласна


А в чём именно?
Vasco
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2016 9:55 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дюма
Темперамент: Сангвиник

Re: 10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Сообщение Гена » Вс дек 25, 2016 2:54 am

Vasco писал(а):Я посмотрел ваши здешние типировки.

Я уверен, что ты давно уже выучил их наизусть. :)
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Re: 10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Сообщение kanonik » Вс дек 25, 2016 6:28 am

Vasco

Во время Второй мировой войны, когда американцы воевали с японцами, на одном ранее вообще не знавшем цивилизации острове Океании, где обитало племя дикарей, штатовцы устроили свою временную военно-воздушную базу. Самолеты взлетали и садились, транспортники доставляли солдатам (и заодно дикарям) жвачку, сигареты в красивых упаковках, вкусные говяжьи и сладкие ананасовые консервы. Дикари быстро ко всему этому привыкли. Но война закончилась, и базу в конце 1945 года полностью эвакуировали. Остался лишь пустой бетонный аэродром, с разобранноой вышкой локатора и без самолетов.

Скоро кончились и сигареты, и жевательная резинка, и сладкие ананасовые консервы, которые раньше спускались на машинах с неба, и к которым так привыкли дикари.

Тогда на острове сама собой возникла новая религия. Дикари имитировали работу аэродрома, надеясь, что большие птицы со жвачкой и с консервами удастся приманить, и они снова спустятся с неба. На поле тогда появились самолеты из бамбука (конечно, их грубое внешнее подобие), и даже на вышке выросло подобие локатора из бамбука. А дикари, как ранее морские пехотинцы, старательно маршировали по полю под барабан и призывно поглядывали на небо...

И это продолжалось долго, 15 лет.

Типирование от Евгения Артемова, увы, имеет точно такое же отношение к соционике, как построенный дикарями аэродром из бамбука - к настоящей военнно-воздушной базе. Внешне имитировать - не значит понимать, что делаешь.

Слегка поясню.

Для типирования очень важны (помимо опыта и эрудиции) еще логика и интуиция. Первая нужна, чтобы сопоставлять факты. Вторая - чтобы прокручивать в голове версии и сценарии. И еще интуиция очень важна для того, чтобы обязательно уметь сомневаться. Типировщик, который не сомневается постоянно, не умеет критически сопоставлять в голове самые разные версии и соображения - не типировщик. Извините, но когда типировщик пишет, что Путин часто опаздывает, и поэтому у него, мол, болевая БИ - то это с точки зрения логики типирования детский сад, типичный аэродром дикарей, думающих, что они построили настоящий аэродром.

В частности, по этой причине среди сенсориков с болевой логикой практически не бывает хороших типировщиков. Да, утверждаю, - не бывает. Точно так же, как среди ИЭИ не бывает хороших зубных врачей, а среди ЛИИ, например - не бывает известных, популярных и потому высокооплачиваемых телевизионных комиков. Каждому свое, по темпераментным возможностям и, соответственно, по способностям. Теоретически, конечно, возможны редкие исключения из этих правил, но для этого наверняка надо иметь очень-очень высокий интеллект, чтобы за счет других своих сторон скомпенсировать очень слабые свои места.

Считайте, кстати, это 11-м признаком плохого типировщика.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Re: 10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Сообщение Mr. Zadiraines » Вс дек 25, 2016 3:39 pm

Я извиняюсь, но, пользуясь случаем, хотелось бы задать вопрос разбирающимся. Это не совсем оффтоп, поскольку тема здесь явно затрагивалась. Когда говорят о подтипах, что именно имеют ввиду? Я вот с одной стороны натыкался на теорию о двух подтипах в ТИМе (к примеру, у ЭИЭ может быть этический или интуитивный подтип), которая мне показалась достаточно здравой. А с другой стороны, не раз видел, что в подтип определяют другой ТИМ (например, писали о ЛСИ с подтипом Бальзака), что мне показалось уже сомнительным. Собственно, это одна и та же теория подтипов, в которой я просто не разобрался, или разные?
Mr. Zadiraines
Участник
Участник
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

Re: 10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Сообщение kanonik » Вс дек 25, 2016 8:53 pm

Mr. Zadiraines писал(а):Я извиняюсь, но, пользуясь случаем, хотелось бы задать вопрос разбирающимся. Это не совсем оффтоп, поскольку тема здесь явно затрагивалась. Когда говорят о подтипах, что именно имеют ввиду? Я вот с одной стороны натыкался на теорию о двух подтипах в ТИМе (к примеру, у ЭИЭ может быть этический или интуитивный подтип), которая мне показалась достаточно здравой. А с другой стороны, не раз видел, что в подтип определяют другой ТИМ (например, писали о ЛСИ с подтипом Бальзака), что мне показалось уже сомнительным. Собственно, это одна и та же теория подтипов, в которой я просто не разобрался, или разные?

Минут через 10 постараюсь объяснить. Только перекушу бутербродом сначала. :)
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Re: 10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Сообщение Гена » Вс дек 25, 2016 9:47 pm

...
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Julia99 писал(а):С 9 и 10 не согласна

Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Re: 10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Сообщение kanonik » Вс дек 25, 2016 9:52 pm

Mr. Zadiraines писал(а):Я извиняюсь, но, пользуясь случаем, хотелось бы задать вопрос разбирающимся. Это не совсем оффтоп, поскольку тема здесь явно затрагивалась. Когда говорят о подтипах, что именно имеют ввиду? Я вот с одной стороны натыкался на теорию о двух подтипах в ТИМе (к примеру, у ЭИЭ может быть этический или интуитивный подтип), которая мне показалась достаточно здравой. А с другой стороны, не раз видел, что в подтип определяют другой ТИМ (например, писали о ЛСИ с подтипом Бальзака), что мне показалось уже сомнительным. Собственно, это одна и та же теория подтипов, в которой я просто не разобрался, или разные?


Психотипы - это не есть нечто изолированное друг от друга. Есть пространство психологических признаков. Оно многомерное - то есть в нем много ортогональных размерностей, значительно больше трех (в реальности, по разным данным, от 6 до 8 ортогональных измерений). Это пространство довольно ровно набито людьми - без каких-либо явных и больших сгущений возле тех точек, которые мы именуем психотипами.

А что такое тогда психотипы? Это 16 точек, равномерно распределенных в этом пространстве - равномерно покрывая почти весь его объем и примерно на равном расстоянии друг от друга. Это как 16 геодезических вышек на местности.

Когда мы говорим, что человек наиболее близок к определенному типу (имеет, мол, данный психотип), то это значит лишь то, что он в координатах многмерного психологического пространства располагается ближе всего к одной из этих геодезических вышек-точек, а от других 15-ти - весьма далек. Но такое, как мы понимаем, будет далеко не всегда. Чаще человек ближе всего к одной геодезической вышке-психотипу, но и от какой-нибудь другой не очень намного дальше. Тогда мы говорим, что у него есть дополнительный акцент на этот второй психотип. Может быть, что кроме первого психотипа, самого близкого, он довольно близок сразу еще к двум другим вышкам. Тогшда у него будут допакценты сразу на два дополнительных типа.

А может ли такое быть, чтобы основной, самый близкий психотип был, как вы написали, ЛСИ, а в качестве дополнительного акцента был ИЛИ, бальзак? Да запросто. Пространство ведь многомерное, это не плоскость, поэтому расстояние в нем от геодезической вышки "ЛСИ" до геодезической вышки "ИЛИ" ненамного больше, чем от ЛСИ до, скажем, ЭСИ либо ЛИИ. Поэтому вышка "Бальзак" в этом многомерном пространстве вполне может оказаться для конкретного человека второй по близости, после основной "вышки" ЛСИ.

Если Вы заглянете в тему viewtopic.php?f=4&t=67838&start=15, то увидите, что сегодня появились конкретные гипотезы (практически даже во многом уже доказанные) о природе 16-ти психотипов - то есть почему в соционике в качестве якорных точек, "геодезических" вышек в многомерном псхологическом пространстве выбраны именно такие точки, с такими конкретными координатами и психологическими и свойствами, какие мы и знаем у 16-ти психотипов. То есть почему, например, нельзя взять точки между ними.

Взять-то, оказывается, в качестве "якорных" можно любые точки этого пространства, но именно точки в центрах наших 16-ти психотипов обладают определенной яркой особенностью - в этих точках один из 8-ми основных нейрогормонов человека принимает экстремальные значения своей активности (она либо самая большая в популяции людей, либо оказывается, наоборот, самой низкой). Благодаря этому именно люди, находящиеся в этих точках, в центрах психотипов, обладают самыми ярко выраженными, характерными психологическими особенностями. А люди расположенные между этими точками - таких людей тоже много, но их психологическите особенности не столь выражены, как бы "смазаны". Поэтому наличие 16-ти психотипов - это не столько объективный, сколько субеъективный феномен наблюдателя. В психологитческих проявлениях человечества мы ВИДИМ 16 ярких точек сгущений, но не в количестве людей в этих точках, а в яркости психологических проявлений в этих местах.

Это как бы 16 холмов на равнине. Вся местность ровно заполнена людьми, но те люди, которые стоят на вершине этих холмов, нам просто виднее, и мы поэтому далее описываем координаты всех прочих людей по их относительной близости к вершинам каждого из этих холмов.

А теперь представьте два холма. Один холм - это ЛСИ, и у него, оказывается, самая низкая активность гормона дофамина в центральной нервной системе (потому он и на одном из холмов, и хорошо всем издали виден). Другие гормоны у него тоже имеют свои особенности, но они просто подстраиваются под низкий уровень дофамина, чтобы его компенсировать и человека адаптировать. На этом холме именно низкий дофамин всем управляет и задает в ЦНС тон.

А вот другой холм, холм типа ИЛИ, бальзака. На этом холме у находящихся на нем людей самая низкая активность гормона окситоцина, и другие гормоны, компенсируя это обстоятельство, тоже под окситоцин подстраиваются.

А можно представить себе ситуацию, что у человека и дофамин резко снижен (как на холме ЛСИ), но окситоцин у него тоже сильно снижен - почти как на холме психотипа ИЛИ и явно сильнее снижен, чем это положено стандартному ЛСИ? Да, такие случаи вполне возможны. Это и будет значить, что в качестве дополнительного акцента к ЛСИ человек будет иметь допакцент ИЛИ, бальзака. И в его суммарных психологических свойствпах мы тоже сможем найти проявления свойств обоих типов. Побольше - от ЛСИ, в виде проявлений слабого дофамина (суперрациональность, белая структурная логика, и т.д.), но одновременно поменьше также и от Бальзака - в виде проявлений особо слабого окситоцина (индивидуализм, едкость критики, повышенное равнодушие к людям, отвращение к сильным эмоциям и т.п.)

То есть такое бывает запросто.

В современных соционических опросниках напрямукю измеряется расстояние свойств человека от каждого из 16-ти стандартных типов, и в итоге выдается в виде результата не один какой-тол тип, а профиль (диаграмма) сразу из всех 16-ти типов. По этой диаграмме можно судить, к какому типу вы ближе всего, к какому ближе во вторую очередь, к какому - в третью, и т.д. Чем выше столбик диаграммы, тем сильнее выражен у вас этот тип, тем ближе вы стоите к его "холму".

Надеюсь, что ситуацию с т.н. подтипами и с допакцентами к типам я Вам прояснил.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Re: 10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Сообщение Гена » Вс дек 25, 2016 10:06 pm

Неужели на такой длинный текст хватает всего одного бутерброда?
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8150
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Re: 10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Сообщение kanonik » Вс дек 25, 2016 10:14 pm

Гена писал(а):Неужели на такой длинный текст хватает всего одного бутерброда?

Этот длинный текст я писал уже после того, как съел два бутерброда и выпил чаю.

А сам текст лично вас в чем-нибудь убедил?
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Местный
Местный
 
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 3

Re: 10 ПРИЗНАКОВ ПЛОХОГО ТИПИРОВЩИКА

Сообщение Mr. Zadiraines » Вс дек 25, 2016 10:26 pm

kanonik писал(а):Надеюсь, что ситуацию с т.н. подтипами и с допакцентами к типам я Вам прояснил.

Да, большое спасибо. Только вот я не понял, как эта теория (о подтипе в виде другого типа) коррелирует с тем, что порою у ТИМа выделяются еще подтипы по функциям? (то есть, к примеру, у ЭИЭ этический и интуитивный подтипы)
Mr. Zadiraines
Участник
Участник
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2016 9:57 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

След.

Вернуться в Типирование на форуме

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Агриппина, betuha, светлая_, DeepShadow, Eisebius, Erika A, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Kroшka, kurlemushe, Kuvaldos, Literax, Nadezhda****, Oliwer, Parf, Грим, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий, Зимбабве, Ллилигрлин, яра