Sol_ писал(а):Артёмов который ведёт ту группу похож на Евгений12. Помнится у него было идиотическое типирование Путина в ЭСЭ. Является ли им Vasco - под вопросом.
Я не Артёмов (и не Евгений12), но я его сторонник. Ваша, Sol_, версия Путина - Бальзак (
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?p=2817518#p2817518 ) . Ничего у меня кроме приступа смеха не вызывает. Интересно бы было узнать вашу аргументацию, поскольку вы типировали в базовые БИ-шники (Баля) человека, который невероятно часто и подолгу опаздывает, причём это было известно ещё до того как он стал президентом. Не менее интересно узнать, в связи с этим, что вы понимаете под аспектом БИ (очень коротко - в двух словах).
С разрешения Артёмова, приведу его аргументы за так возмутившую вас, Sol_, его версию, по котрой Путин - Гюго:
---
ПУТИН ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ, ТАК КТО ЖЕ ОН ПО ТИПУ?
Оригинал:
Евгений Артёмов https://vk.com/wall-110229373_27Наверное, персона Владимира Владимировича Путина - одна из довольно непонятных и противоречивых персон для соционического типирования на социоленде.
Давайте взглянем, к какому типу на социленде (
http://sss.socioland.ru/people/view.php?id_people=9455) его относят чаще всего:
1. Максим (ЛСИ) - 43 голоса.
2. Робеспьер (ЛИИ) - 25 голосов.
3. Гамлет (ЭИЭ) - 19 голосов.
4 и 5 Бальзак (ИЛЭ) и Штирлиц (ЛСЭ) - по 14 голосов.
Несложно заметить, что в большинстве случаев его типируют в интроверта-логика (Макса, Роба или Баля). Но, в то же время, немало типировщиков типируют его не в логика-интроверта, а в базового этика-экстраверта - в Гама, что кажется странным.
Так интроверт ли Путин?
Обратимся к статистике.
Все мы знаем о известной ежегодной передаче "Прямая линия с Владимиром Путиным" ( [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Прямая_линия_с_Владимиром_Путиным[/url] ) . Длительность этой передачи, в прямом эфире, составляла, в разные годы, а было 15-ть эфиров, от 2:20 до 4:57, из них более 4-х часов было почти 5-ть эфиров (один эфир длился 3:57). Согласитесь, общаться с очень большой аудиторией, отвечать на десятки разнообразных вопросов на протяжении 4-х часов - довольно большая нагрузка для интроверта, а вот для экстраверта - это почти пустяки, экстраверты скорее заряжаются бодростью от общения, чем устают. И Путин очень странный "интроверт" - он легко общается, на протяжении 4-5 часов, без малейших признаков усталости и без минимальных перерывов, посмотрите любую Линию - это так. Такое поведение мало похоже на поведение интроверта, интроверт может конечно общаться и больше 5-ти часов кряду, но интроверт будет устраивать паузы, он, скорее всего, через 2-3 часа уже будет выглядеть уставшим. А вот у Путина мы этого почему-то не видим - он даже выглядит бодрее в конце программы, чем в начале её.
Ответ прост: это происходит потому, что он - не интроверт.
Логик ли Путин?
Вам не кажется странным, что при подавляющем количестве голосов за логика-интроверта, на третьем месте, по количеству голосов среди типировщиков социоленда, вдруг оказался базовый этик, да ещё и экстраверт?
Почему, сдержанного на эмоции Владимира Владимировича, 19-ть типировщиков типировали в Гама, в базового этика, а не логика? Давайте посмотрим насколько они правы. Поскольку логика и этика - рациональные, оценочные аспекты, то и искать их мы будем в речи Владимира Владимировича. Именно речь, высказывания, жаргонизмы легко показывают какой - эмоциональный, субъективный (этика) или объективный, деловой стиль (логика) использует Путин.
И вот, что он говорил (из популярного):
"Российские самолеты наносят и будут наносить удары в Чечне исключительно по базам террористов, и это будет продолжаться, где бы террористы ни находились. ...Мы будем преследовать террористов везде, в аэропорту - в аэропорту. Значит, вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим, в конце концов. Все, вопрос закрыт окончательно", - сказал он в сентябре 1999 года, еще будучи премьер-министром страны.
"Мне не стыдно перед гражданами, которые голосовали за меня дважды, избирая на пост президента Российской Федерации. Все эти восемь лет я пахал, как раб на галерах, с утра до ночи, и делал это с полной отдачей сил", - сказал Путин в феврале 2008 года на "большой" пресс-конференции в Кремле.
"В отношениях представителей прессы могу сказать так, как мы шутили, когда я работал совершенно в другой организации. Их прислали подглядывать, а они подслушивают. Некрасиво", - сказал он, отвечая на вопросы в ходе "прямой линии" с россиянами в октябре 2006 года про опубликование одного из его высказываний, которое не предназначалось для прессы.
"Мы не будем вести переговоры - со странами Балтии на платформе каких-либо территориальных претензий. Не Пыталовский район они получат, а от мертвого осла уши", - сказал Путин на встрече с коллективом "Комсомольской правды" в мае 2005 года, говоря о претензиях Латвии на Пыталовский район.
Вот "в сортире их замочим", "я пахал, как раб на галерах", "Их прислали подглядывать, а они подслушивают. Некрасиво", "от мертвого осла уши" - эти хлёсткие выражения из уст президента совсем не похожи на деловой, объективный стиль, присущий логику. Наоборот, яркость им придают именно эмоции, по сути, всё это - его этические оценки. Да и все его Прямые линии - это арена на которой прекрасно раскрываются полемические и ораторские таланты Путина, именно своей эмоциональностью он завоёвывает аудиторию и становится привлекательным для неё и совсем не случайно, что на Линиях довольно часто можно слышать смех в зале. Этика хорошо видна и по мимике президента - у Путина, на Линиях, совсем не застывшее лицо игрока в покер, скорее характерное для 3-4 квадры, наоборот, мимика у него живая и разнообразная, что говорит о многомерной ЧЭ (ЧЭ - это, в том числе, мимика лица). Таким образом видно, что Путин - этик.
И что интересно, Гамлет - негативист (ПР), скорее обращающий внимание на негативные аспекты ситуации, в то время как Путин не выглядит негативистом, наоборот, послушайте любой его ответ на Линиях - он всегда сначала видит позитив в любой, даже казалось бы совсем аховой ситуации (см. видео), т.е. он - яркий позитивист. Любая Линия с Путиным - это заряд оптимизма и даже негативно настроенные участники Линий не могут изменить в целом их тональность.
Путин - этик-позитивист.
НАИБОЛЕЕ ЗАМЕТНЫЙ ШАБЛОН ПОВЕДЕНИЯ ВЛАДИМИРА ВЛАДИМИРОВИЧА
Наиболее заметный шаблон поведения Владимира Владимировича - это его опоздания на встречи.
Меня всегда удивляло, почему, постоянно опаздывающего Путина, а это - широко известный факт, многие типировщики типируют в БИ-ценностного типа - Гама, Макса, а то и вовсе в Баля или Еся - базовых БИ-шников (а таких, на социоленде, набралось - 14 чел. за Баля и трое - за Еся). Как может базовый БИ-шник, "плавающий" во времени, как рыба в воде, вдруг постоянно опаздывать и не на 5-10 минут, а, чаще всего, от 20 минут до 4-6 (!) часов, то есть - никак не чувствовать ход времени, поскольку, именно время - это то из чего "состоит" аспект БИ. Именно поэтому Еси и Бали (и другие БИ-ценностные типы) крайне редко опаздывают, что они отлично чувствуют ход времени. Но вот Путин не просто слегка опаздывает, а опаздывает часто и подолгу. Например, вот здесь -
http://inosmi.ru/world/20150612/228533287.html, приводится масса фактов об этом, причём опаздывал Путин задолго до того, как стал президентом. А столь длительные и частые опоздания говорят, если следовать модели А, об одном - Владимир Владимирович - болевой БИ-шник: в болевой функции модели А нет никаких границ и стандартов - всё очень неопределённо по аспекту (БИ), находящемуся в данной функции. А БИ, в болевой функции ("точке наименьшего сопротивления"), находится только у двух соционических типов - Штирлица и Гюго. Но, с учётом того, что Путин этик и позитивист, он - Гюго, а не Штирлиц, к тому же Штирлиц по ПР - негативист и квестим, в то время как Гюго - позитивист и деклатим, что полностью совпадает с фактами поведения Путина: если прислушаться, то Путин скорее говорит утвердительно (деклатим) , а вовсе не вопросительно (квестим), как Штирлиц (признак Рейнина "квестимность-деклатимность").
Мне могут возразить - вот как может быть Путин, всегда такой официальный и уравновешенный, быть эмоциональным и с трудом сдерживающим свои эмоции Гюго? Ответ прост - это следствие его службы "в органах", где излишняя эмоциональность никак не приветствуется. А находился Путин на службе не один десяток лет. И, кстати, совсем не всегда Владимир Владимирович официален и спокоен, достаточно тех же Линий, чтобы увидеть его этический, эмоциональный подход в общении - Гюго отлично умеют эмоционально влиять на аудиторию, поднять ей настроение, развеселить и именно это мы и видим на Линиях - там частенько бывает смех. И, вероятно, именно поэтому третий, по популярности на социоленде, его тип - это тип Гамлета, базового ЧЭ-шника. Но Гамы - это творческие БИ-шники, т.е. они не любят опаздывать.
Путин В.В., по типу - Гюго. Он не выглядит эмоционально холодным или отстранённым, что больше бы соответствовало логику, наоборот, он, по-этически, эмоционально тёпл:К тому же, сенсорность Гюго хорошо совпадает со спортивными увлечениями Путина - горными лыжами, хоккеем и, главное - он мастер спорта по самбо и дзюдо и ещё он имеет чёрный пояс по каратэ (
http://www.tvc.ru/news/show/id/72823 ). Согласитесь, спортивные единоборства, боевые искусства легче даются сенсорикам, а не интуитам. И особенно плохо они даются базовым ЧИ-шникам - Донам и Гекам.
Хорошо, предположим, что тип Путина действительно Гюго. Можем ли мы получить подтверждение, что Путин предпочитает иметь в своём ближайшем окружении людей из "родной" первой квадры, из альфы? И на это так же можно ответить утвердительно: Игорь Сечин, Борис Ельцин, Анатолий Собчак, Игорь Шувалов, Людмила Путина, все эти, ключевые для него фигуры, принадлежат к одному и тому же типу - все они Доны. К тому же совсем не случайно, с точки зрения соционики, у Путина и Трампа быстро сложились такие хорошие отношения: Трамп ведь тоже Дон.
Прямая линия с Владимиром Путиным (полная видеоверсия):