Сомневаюсь, что общение с родителями может развить в человеке функции, дуальные соответствующим функциям родителей. Мне видится более логичным, что в таком случае будут индуктивно усиливаться функции, сильные у родителя.Чебурек писал(а):Спасибо, очень подробно, логично, понятно и правдоподобно разложили. Это может быть так. Моя мама ЭСЭ и такое искривление типа вполне вероятно. К стати где-то видел в сети расширенную типом мамы социнику, но там много информации с неудобной навигацией, не хватило времени вникнуть.Danidin писал(а):По анкете могу предположить СЛИ с дополнительным акцентом на ЛИИ (дополнительно ослаблена ЧС, а БЛ усилена).
А это в какую модель и как вставлять? Интересно самому увидеть и покрутить.Чебурек писал(а):Предполагаемый порядок функций: БЛ и БС > ЧИ и ЧЛ > БЭ и БИ > ЧЭ и ЧС.
Понятно. А какие ещё варианты выпадали, помимо ЛИИ?Чебурек писал(а):Периодически прохожу. Чаще Робеспъером получаюсь. Раньше ответ в ручную писался, так они мне написали что завышенны обе логики, с ними и рациональность с вытеснением остальных функций, интуиция и сенсорика видны не ясно. В целом созвучно с Вашим выводом.Советую пройти опросник Таланова и Хижняка: http://molti.pythonanywhere.com/male
Когда у близкого человека возникают проблемы стараешься помочь, защитить. А сделать это через функции дополняющего, потому и приходится их накачивать. Мне так кажется.Danidin писал(а):Сомневаюсь, что общение с родителями может развить в человеке функции, дуальные соответствующим функциям родителей. Мне видится более логичным, что в таком случае будут индуктивно усиливаться функции, сильные у родителя.
А все рациональные логики. Логика и рациональность получаются сильно завышенными, остальное заниженно. Но я сомневаюсь в достоверности результатов этого теста, возможно он больше внешние признаки отлавливает, не проникая в причинные.Danidin писал(а):Понятно. А какие ещё варианты выпадали, помимо ЛИИ?
Маловероятно, попробую объяснить почему. Я конечно могу ошибаться в типе мамы, но мне кажется довольно похоже на ЭСЭ, поправьте если я не прав. Для меня жизнь с ней была ужасом. Я не знаю точно своего типа, как и типа дополняющего, но чувствую что для моего дополняющего слова "деньги, соль, мука кончились", "времени не хватает", "ногу сломал, а страховки нет", "зима подходит, а топить нечем" это крик ужаса несправившегося с управлением. Или наоборот это мои функции, я это обеспечиваю и такие слова от меня крик ужаса. А тут получается так - я услышав крик ужаса бросаюсь спасать жизнь ближнего, работаю до умапомрачения, до одури, голодаю, не сплю, не лечусь... а ближний увеличивает планку расходов и опять "денег нет", тогда последней надеждой я пытаюсь силой брать власть и заблокировать возможность трат... конфликт в разгаре... при том ужас он только для меня, для неё это такой внимательный, такой чуткий, такой трудолюбивый, такой старательный, не успела слово сказать, а он уже сделал... до линии когда начал власть силой брать, тогда уже пальцем у виска крутит... Похоже на несимметричные отношения... Из того я делаю вывод что я иррационал, здесь должны быть запасы как времени, так и материальных ресурсов для возможности творчески ими манипулировать. И если кто-то проспал и запасы начали кончаться, все срочно поднапрягаются, запасов в экстренном режиме, через силу набирают и снова расслабленны. Т.к. я один выполняю роль и свою и своего дополняющего мне сложно понять где я, где он. Но один из них выполняет роль хозяина, очень экономно, рационально использует ресурсы, гарантирует другому хлеб, воду, соль, безопасность, лечение, минимально необходимое для жизни тепло, творческую свободу. Второй свободен заниматься почти чем захочет. Если его успешность близка к 0, то он получает хлеб, воду, соль и другие функции по минимуму. Так-же живёт и тот, кто это обеспечивает и делится созданным. И при этом ни каких истерий, все довольны, радостны, расслабленны, обсуждают ситуацию, ищут решения. Как только успешность пошла в гору, это тоже делиться поровну и уровень жизни у обоих увеличивается, а вместе с тем и уровень запасов, ведь мы ирационалы настроенны исключительно на рискованные прооекты.Danidin писал(а):Вообще, раз опросник увидел у вас сильную рациональность с уклоном в логику, я вполне могу допустить, что ошибся, и ваш ТИМ - ЛИИ, с дополнительным акцентом на СЛИ, а не наоборот.
Это не самоутверждение, это просто разделение ролей. Есть люди более быстрые, они могут сделать больше продукции за еденицу времени, соответственно она будет стоть дешевле. Я делать буду дольше, скурпулёзнее, потому продукция моя будет стоить дороже. И потому ко мне стоит обращаться тем, у кого сложнее проблема, с которой не смогут справиться другие, работающие быстрее и мненее скурпулёзно. В этом нет ни чего занижающего коллег.- речь не об этом. Когда Вы говорили о своих сильных сторонах, Вы говорили так: "умение найти техническое решение фактически любой самой сложной задачи, с которой не удалось справиться другим специалистам, и т.п." - во-первых, это звучит несколько хвастливо... (сильная ЧЛ обычно особо не хвастается своими достижениями - может даже не замечать их, как само собой разумеющееся), во-вторых, конец фразы, касающийся других специалистов, сильный логик не стал бы добавлять - он уверен в своих способностях в этом плане, ему не надо самоутверждаться за счёт коллег (IMHO).
В общем да, но это может быть признаком ирациональности, как боязнь рутины.- ну, и кроме того это как бы "заниженная планка" по ЧЛ для себя: Вам просто неинтересно тратить всю жизнь и силы на работу и зарабатывание денег - Вам интереснее экспериентировать и придумывать (а реализовывать идеи должны другие), заботиться о близких людях... Я не права?
1) Мои ценности, это дети, дом, быт, здоровье, безопасность, имущество. Работая на дядю я не могу обеспечивать эти потребности. Можно сказать что я за это получу деньги, которые отдам жене, которая обеспечит мои ценности. Но она это сделает несравненно хуже чем это сделал-бы я, а потому работать как-бы и нет смысла.- во-первых, опять сравнение с людьми (тем более с каким-то абстрактным "большинством" - что кстати, может говорить о ценностности БЛ), во-вторых сильная ЧЛ обычно занимается той работой, которая ей интересна, поэтому не старается увильнуть при любой возможности, но ищет силы и время для этой работы, поэтому характерная фраза скорее всего будет вот такая: "мне не хватает сил (времени), чтобы доделать всю необходимую работу", мне кажется. Но лучше давайте уточним:
А чем для Вас плоха "слишком большая занятость на работе"?
В общем мне тоже. А как скажем работа технолога, где нужно сконцентрироваться на том, что-бы вся ситема работала безотказно и помогать тем, у кого не получается справиться с работой? Или скажем начальником цеха, создать план работ, распределить задания работникам и помогать тем, у кого не получается справиться с заданием?- вот мне, например, трудно помогать людям, поддерживать и решать их проблемы, потому что мне трудно в этих вещах сходу разобраться: я начинаю делать что-нибудь совершенно не то, смущаюсь, создаю дополнительные проблемы, потому что я всегда слишком сконцентрирована на том, чем я занимаюсь...
Мне психологически проще взять работу на себя, а потом пользоваться помощью мужа (коллег) там, где мне нужны помощь и поддержка.
Главное заметить и что-то делать. У меня, как слишком тихого, в основном случается что меня игнорируют, это самое болезненное. Я говорю "мне больно", мне отвечают "тебе не больно"... и всё у меня не остаётся других рычагов воздействия на человека для того, что-бы показать свою боль, приходится только рвать отношения.- вот моя БЭ настолько в загнанном состоянии, что я всегда боюсь испортить отношения и такую игру позволить себе не могу; зато заметить обиду мужа из-за какой-нибудь мелочи и стараться найти выход из неё путём мягких уговоров - это действительно бывает ))
Очень интересно, буду ждать.Могу ещё много понаписать, но на сегодня, пожалуй достаточно...
Читаю на этой страничке тесты базовой и подмечаю что очень сильно не попадаю.Danidin писал(а):например, в этой: http://sociotoday.narod.ru/funkcii2.html )
Простой пример. Я решил закапывать столбики забора на 124см, жена на 123см. Казалось-бы простая проблема(какая разница сантиметром глубже или выше). А фигли! Я провёл детальный просчёт, потратил уйму времени, сбалансировал с другими параметрами. Теперь варианты решения:
1) Переводим в русло , сверяемся формулами, первоисточниками, проверяем расчёт друг дружки и доказываем свою правоту. На это уходит часов 100 времени потраченного впустую. В итоге оказывается источники разные и не абсолютно достоверные, я больше доверяю одним, жена другим и каждый остался при своём мнении, результатов полный 0.
2) Делаем как жена скажет. Но я под расчитанные столбики подобрал сетку, инструменты, просчитал количество краски, цемента. Полезли несостыковки, масса проблем, в которых я виню жену. Ладно, сделали. Сантиметр столбиков остался торчать над сеткой, дизайн испорчен, я в этом виню жену. Краски не хватило, я в этом виню жену. Зимой столбик наклонило, я в этом виню жену. И т.д.
3) Сделали по моему. Тогда жена во всех проблемах начинает винить меня и отказывается участвовать в этом проекте.
Какие ещё варианты в данном случае могут быть?
Кстати, интересный момент: мужу всегда необходимо дать выссказаться до конца, даже не смотря на то, что мысль уже кажется понятной - прерывание на полуслове его сильно обижает (мне в этом плане пришлось изменить своё привычное ранее поведение).
Насколько это важно для Вас?
Раньше я такого ни когда не замечал. Теперь стало заметно. Мне кажется что моё мнение ей настолько малосущественно, что по первым словам пытается определить что я скажу и отклонить даже не услышав. Хотя я хочу её подвести к другой мысли чем это кажется по первым словам. Но порой это может быть объективным и я сам порой останавливаю человека, если достоверно вижу конец мысли.
- если это не секрет: каким образом проявлялось дополнение? Что нравилось в этой женщине?
Она говорила: ...
А что это за моменты в начале разговора?
Это не самоутверждение, это просто разделение ролей. Есть люди более быстрые, они могут сделать больше продукции за еденицу времени, соответственно она будет стоть дешевле. Я делать буду дольше, скурпулёзнее, потому продукция моя будет стоить дороже. И потому ко мне стоит обращаться тем, у кого сложнее проблема, с которой не смогут справиться другие, работающие быстрее и мненее скурпулёзно. В этом нет ни чего занижающего коллег.
1) Мои ценности, это дети, дом, быт, здоровье, безопасность, имущество. Работая на дядю я не могу обеспечивать эти потребности. Можно сказать что я за это получу деньги, которые отдам жене, которая обеспечит мои ценности. Но она это сделает несравненно хуже чем это сделал-бы я, а потому работать как-бы и нет смысла.
2) Я думаю если-бы Вам дали выбор работа на заводе или отдых на классной яхте, с прислугой и развлечениями, Вы выбрали-бы второе. Я прав? И если в семье оба работают, оба достигают, а потом оба вместе радуются достигнутому, это отлично. А когда один пытается другого загнать на работу, а сам заработанное потратить на свои развлечения, то пошёл он набок. Или я не прав?
3) Хорошо работать, когда отношения прекрасные. А когда отношения ни какие, то и работать смысла нет. Согласны?
Мне психологически проще взять работу на себя, а потом пользоваться помощью мужа (коллег) там, где мне нужны помощь и поддержка.
В общем мне тоже. А как скажем работа технолога, где нужно сконцентрироваться на том, что-бы вся ситема работала безотказно и помогать тем, у кого не получается справиться с работой? Или скажем начальником цеха, создать план работ, распределить задания работникам и помогать тем, у кого не получается справиться с заданием?
У меня, как слишком тихого, в основном случается что меня игнорируют, это самое болезненное. Я говорю "мне больно", мне отвечают "тебе не больно"... и всё у меня не остаётся других рычагов воздействия на человека для того, что-бы показать свою боль, приходится только рвать отношения.
Спасибо за версию. Только такой разброс вариантов вообще запутал...lenaaa писал(а):может быть достоевский имхо.
Подумалось, возможно только логика, потому что деловые отношения я с удовольствием возьму на себя. Проблема только с неформальными отношениями.- ну интроверсия, т к женщина должна общаться со внешним миром, освобождая ТС от этого
Проверил версию ИЛИ, поводил Драйзерку по магазинам. Как и положенно, ходил за ней и подсказывал. Возможно, но не понравилось. Всё-же подумалось, что моя не настолько слаба, я вполне могу вести её за собой, рассекая толпу, прокладывать лучший маршрут и спрашивать у прохожих дорогу, узнавать у консультантов информацию и выбирать товар. Такую нагрузки вполне тянет, сложности при более серьёзных испытаниях, например открытых конфликтах, тут уже хотелось-бы открытия "второго фронта", а не "брык без сознания".- слабая ЧС, вероятно одномерная, так как бороться со внешним миром тоже должна женщина, защищать его.
Тут речь о 2-х вариантах, первый когда женщина руководитель проекта семьи, моя идёт в игнор, а я должен покрывать своими усилиями дырки в женщины. Меня такой вариант ни капельки не воодушевляет. Ну разве что в случаях, когда женщина мой тождик и я признаю силу её . Или имеет чертовски сильную и свои дырки покрывает своими личными услиями, пока я балдею лёжа на солнышке. И второй вариант когда я руководитель проекта семьи, семья строиться по представлениям моей и наполняется усилиями обоих. Только такой вариант мне приемлем.- отношение к деньгам я не очень поняла на самом деле. с одной стороны ТС говорит в видео, что ему не нравится, когда отношения с женщиной строятся на деньгах, когда муж должен приносит деньги, а женщина варить суп. (возможно, он имел в виду, что как бы денежные отношения нормальные, но только дома должен сидеть он, а не женщина).
А с другой стороны именно денежные отношения и продвигает, акцент в отношениях на то, кто что делает и сколько это приносит денег (ценностная ЧЛ), и акцент на то, что обязательно должен быть руководитель проекта семья, главный, и это конечно должен быть он, иначе ему будет обидно.
Сильные эмоции мне не нравятся в связке с действием, когда входят в конфликт с рациональностью поведения ( ), в отрыве от действий очень даже приятны. Перенеся на ПЙ сказал-бы что 1Э мне очень даже понравилась-бы. Не понравилась-бы только сильная воля, которая не идёт отдельно, только в связке с другими функциями, в частности с эмоцией. Хотя не меньше бед могут натворить и логика или физика в связке с сильной волей.То, что ТС не нравятся сильные эмоции, резкое их отторжение и желание затушить - может быть признаком ограничительной доста, а не болевой баля или габена. как вариант, (не буду исключать) - может быть 3Э, если ПЙ неправильно определен. Хотя мне встречались на форуме высказывания 4Э, что им тоже не нравятся сильные эмоции, я не знаю как это объяснить, если им в паре должна быть 1Э, но возможно, что им пассивно не нравится, но они готовы на это забить, в отличии от 3Э, которая забить не может
Подумалось, возможно только логика, потому что деловые отношения я с удовольствием возьму на себя. Проблема только с неформальными отношениями.
Проверил версию ИЛИ, поводил Драйзерку по магазинам. Как и положенно, ходил за ней и подсказывал. Возможно, но не понравилось. Всё-же подумалось, что моя не настолько слаба, я вполне могу вести её за собой, рассекая толпу, прокладывать лучший маршрут и спрашивать у прохожих дорогу, узнавать у консультантов информацию и выбирать товар. Такую нагрузки вполне тянет, сложности при более серьёзных испытаниях, например открытых конфликтах, тут уже хотелось-бы открытия "второго фронта", а не "брык без сознания".
Тут речь о 2-х вариантах, первый когда женщина руководитель проекта семьи, моя идёт в игнор, а я должен покрывать своими усилиями дырки в женщины. Меня такой вариант ни капельки не воодушевляет. Ну разве что в случаях, когда женщина мой тождик и я признаю силу её . Или имеет чертовски сильную и свои дырки покрывает своими личными услиями, пока я балдею лёжа на солнышке. И второй вариант когда я руководитель проекта семьи, семья строиться по представлениям моей и наполняется усилиями обоих. Только такой вариант мне приемлем.
lenaaa писал(а):Ну если вы макс на самом деле, ну просто такой вот тихий совсем и робкий, зашуганный, ЧС на нуле
Я просто относительно много времени провожу в расчётах. И если расчёт каждого винтика я буду согласовывать с женой, то работать не останется времени. Да, какие-то базовые параметры я с удовольствием обговорю и включу в проект, но по всем мелочам считаю нерационально обговаривать, что-то должен я и что-то должна она делать самостоятельно и нести персональную ответственность за результат своего труда.Maarv писал(а):- эдакий перфекционизм ))
Если бы муж уже что-то подобрал под выбранные им размеры, я бы убедилась, что такой выбор ни чем опасным не грозит, и не стала бы настаивать на несущественных мелочах. Если бы грозило чем-то опасным, то заставила бы переделывать. Но у нас такая ситуация редко может возникнуть, поскольку муж всё рассказывает заранее и, если мне интересно участвовать в деятельности, то размеры обговариваются до покупки материалов.
Вообще я очень внимательный слушатель и только плохие отношения, когда обсуждение ходит кругами не выходя в плоскость реальных действий заставляет его ограничивать.Тем не менее Вы раньше не замечали, потому что это мелочи, которыми практически все грешат...
А вообще сложно представляю как можно прервать Гексли. Они вроде все сами прерываются на пол мысли, забывая о чём в начале была речь. Вот Напы другое дело, тут даже моего терпения не всегда хватает распутывать их запутанную мысль, которую бульдозером будут повторять кругами до тех пор, пока не распутаешь.Возможно, именно Гексли из-за болевой БЛ свойственно придавать этому моменту весомое значение, или это вообще не ТИМное
Не женщина однозначно этик интуит с малой вероятностью рациональности, возможно очень эмоциональная гексли или дося или спокойная еся, а я какой-то логик, скорее ирационал, по сравнению с ней сенсорик, а так маловероятно.- по тексту похоже на то, что Вы - логик-интуит, а женщина - этик-сенсорик, но уверенно судить трудно, поскольку информации мало
Я тоже не люблю когда отвлекают когда выполняю роль работника, глубоко вникаю в проблемы. Но получив статус начальника, кардионально меняюсь, дела требующие внимания отдаю подчинённым, сам делаю только динамические вещи, которые легко кидаю заслышав любой шорох. А вот работников в такой ситуации железной стеной защищаю от посторонних раздражителей, предоставляю возможность расслабиться и углубиться в проблему. Паралельно начальником работал гамлет или джек, штирлиц. В моих глазах сплошной истерик, ни минуты без истерий. Так он наоборот работников постоянно дёргал. В итоге в моей команде собрались ответственные люди, которые сами свою деятельность организуют и до конца доводят, только не дёргай их. А в его команде более ленивые, которых если не подёргаешь не начнут работать, зато дав хорошего нагоняя быстро перестраиваются и разгоняются. Т.е. в моей команде вероятно рационалы собрались, а в его ирационалы. Как это не странно.А момент такой: муж практически в любой момент готов оторваться от своих занятий для разговора и ждёт того же от меня, а я часто не могу резко переключиться: мне надо доделать/додумать - я не люблю, когда меня отрывают от занятия, да ещё надолго, и сама стараюсь этого без серьёзной причины не делать.
Я там имел в виду больше наёмную работу под понятием работа. А так себе дома всегда работу найду, если не в соре с домашними. Потому может быть и базовой в таком разрезе. Для базовой у меня силы не хватит.- понятно. Согласна. Есть сильная ЧЛ, но не базовая: базовая ЧЛ всегда найдёт работу хозяину, а творческая ЧЛ движет то, на что ей базовая функция (интуиция в данном случае) укажет - так я понимаю
Ок, но сегодня уже засыпаю, мозги склеиваются, завтра подумаю и напишу.Чебурек, на текущий момент я уверенно думаю, что Ваш ТИМ - Бальзак
Могу ещё поискать доводы, но мне легче попытаться ответить на Ваши сомнения: задавайте вопросы, если есть на то желание
Порой в окружении попадаются этики, которые пытаются построить со мной дружеские отношения. А я в ответ, проявляя свою активность пытаюсь что-то продать, купить, организовать взаимовыгодное сотрудничество с ними, что в итоге теряет личные отношения, переводя их в деловые. Потому на другой стрроне должен быть сильный этик, чтоб перетянуть мою активность в другую сторону для того что-бы стать иоим другом.lenaaa писал(а):мб у вас проблема с неформальными отношениями из за интроверсии, а не из за слабой этики.
Убеждать мне кажется я довольно неплохо умею, знающие меня говорят что у меня сильная харизма.Например, если вам сложно общаться из за интроверсии, если вы не можете людей с легкостью убеждать и вести за собой,
Такой вариант я и пытаюсь найти, и согласовать с желанием женщины. Давайте полумаем какого типа женщине это могло-бы быть в принципе приемлемо. Распределяем роли так - она ответственна за внешнее общение и зарабатывание денег, я за дом. Или так - я за все деловые вопросы, она за отношения, но зарабатыванием занимается преимущественно она, а хранением, использованием и распределением я. Теперь о количестве. Меня уже устроит социальный минимум. За эти деньги я смогу обеспечить жизненные функции всей семьи на приемлемом уровне. Я умею купить продукты в разы дешевле рыночной стоимости, что-то получить бесплатно или в обмен на что-то. Одежду, обувь смогу подобрать хорошего качества и за бросовые цены в секонд хенде. Ещё что-то останется на пополнение запасов и строительные материалы. Мне придётся вложить колосальное количество усилий для осуществления этой работы, моих сил явно не хватит и ей ещё придётся мне помогать физической работой дома. Но у неё будут предпосылки заработать больше социального минимума:если не можете с легкостью заставить , вынудить согласиться по ЧС, если боитесь, что вас самого продавят и задвинут, обидят - то не проще ли заменить этот страх на менее страшный страх - страх сделать какую то работу, но при этом оставаться дома, в безопасности. знакомая работа, которая получается, хоть и со значительным напряжением интеллекта , времени и сил, как вы сами говорили, - это проще и безопасней.
Судя по тому, что Напка всегда вырывается вперёд, Бальзакам должно быть такое сложнова-то.хм, а бывают люди, которым одномерная ЧС не позволяет ходить в толпе, спрашивать дорогу и прочее?
Я очень сомневаюсь что штирка обрадуется, если я за её деньги буду лежать на солнышке . А вообще по сравнению с Гюго я сложно представляю как у Штирки будет работать, чего и для чего будет не хватать в реальных условиях. Ну врят-ли денег. Или тоже денег для непомерно раздутых и непродуманных планов?ну у достов дуалы - штиры, у них сильная ЧЛ и ЧС, то есть вы можете лежать на солнышке, расслабиться наконец и перестать париться ерундой.
Мне что-то кажется что абсолютно все женщины хотят быть главными по ЧЛ (устраивать экономически дырявый быт), что меня бесит. Но при этом хотят чтоб по ЧС был уже я главным(покрывал своими чрезмерными усилиями ЧЛ дырки, которых сам ни когда не допускаю), что меня повторно бесит.второй вариант, когда вы главный по ЧЛ- вы думаете, что вы и по ЧС тогда автоматически главным будете?
Чебурек писал(а):Давайте полумаем какого типа женщине это могло-бы быть в принципе приемлемо.
Чебурек писал(а):зарабатыванием занимается преимущественно она, а хранением, использованием и распределением я.
Чебурек писал(а):она ответственна за внешнее общение и зарабатывание денег
Чебурек писал(а):ти меры позволят ей заработать существенно больше социального минимума, деньги она отдаст мне
Чебурек писал(а):Я умею купить продукты в разы дешевле рыночной стоимости, что-то получить бесплатно или в обмен на что-то. Одежду, обувь смогу подобрать хорошего качества и за бросовые цены в секонд хенде.
Вернуться в Типирование на форуме
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]