Страница 28 из 28

Дон или донышко?

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 12:27 am
Meged
Как Вы похожи на Пуха! Как близнецы. А не кажется ли вам, что здесь Путина не типируют, и что я раз 10 сказала вам и Пуху, что мне это неинтересно?
Но потом пожалела вас и все-таки ответила в теме-35, и ссылки дала, их там много, с десяток, наверное: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=58221&start=10320#p3213825
Но отвечать вам я там не буду тоже. И вы не заставите меня типировать тех, кто мне неинтересен.
Сколько можно приставать и тупить? :P

Можно ли удалить этого тролля отсюда, чтоб не мешал типировать Гелию?

Дон или донышко?

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 12:29 am
Бендер Задунайский
Гелия писал(а)::lol: Хотя на самом деле на фото - проявление как раз сильной [ЧЭ], вообще не характерной для ЛСИ, кстати, а не [БЭ] :D

Сильная ЧЭ? Сильная ЧЭ у Гитлера была, который воплем своим мог истребитель на взлёте заглушить и замотивировать пилота в здание влепиться за Рейх - а тут просто здоровая подвижная мимика лица, которая о чём угодно говорит, но не о положении ЧЭ у человека. Скорее о том, что человек более-менее социализированный, и всё.

Дон или донышко?

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 12:38 am
Гелия
:D Прикольно, конечно, что вы на Путина отвлеклись, НО Я ЛИЧНОСТЬ ТОЖЕ ИНТЕРЕСНАЯ! :cry:

Дон или донышко?

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 12:53 am
Бендер Задунайский
У тебя в графе соционический тип уже написан, ты уже всё про тип свой ещё со старта темы, по-моему, знаешь - надо же в ней что-то обсуждать, соционическое такое. Ну и взяли Путина. Тем более, что желающих его с какого-то перепоя в этики определить как-то чересчур много для статистической погрешности по форуму. :I6
Лучше иди меня типируй, раз никто не хочет больше. :D

Дон или донышко?

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 1:02 am
Гелия
:cry: А я так хотела почитать споры, я так надеялась на чудо, что придет кто-то умный с логичными аргументами и разнесет в пух и прах все мои выводы по Дончику...
Лааадно, кликбейтер, гляну, протипирую, опозорюсь и пойду плакать. :D

Дон или донышко?

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 2:32 am
Meged
Бендер Задунайский писал(а):Сильная ЧЭ? Сильная ЧЭ у Гитлера была, который воплем своим мог истребитель на взлёте заглушить и замотивировать пилота в здание влепиться за Рейх - а тут просто здоровая подвижная мимика лица, которая о чём угодно говорит, но не о положении ЧЭ у человека. Скорее о том, что человек более-менее социализированный, и всё.

Гелия прикалывается, а Вы всерьез? :lol:
А как, кстати быть, если у типа ИЭИ или СЭИ их ЧЭ не проявляется так же ярко, как у Гитлера?
Тоже отправим их в ЛСИ? Особенно самых спокойных, меланхоликов, флегматиков, и конечно же без возбудимо-истероидной акцентуации характера как Гилера?
:lol:

Дон или донышко?

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 2:58 am
Xanthan Gum
по собственным же рассказам гелии она яркая эмоциональная личность, которая легко заводится и долго не может успокоится.

интересно как эти качества сочетаются у нее с образом достаточно сухого, 'труднораздражительного' и отходчигого ИЛЭ?

акценты и подтипы это не смена профиля на прямо противоположный, а небольшая вариация по сравнению с "условной нормой". не похоже, что бы белый логик сам же не нашел в своих выводах нестыковки. ( может я что то пропустила перечитывая тему)

Кстати в ссылках на аргументы Мегедь есть только объяснения почему ты "не похожа" на стандартного илэ и выводы по анкетированию.

но из чего эти выводы были сделаны там не сказано. что делает само приведение аргументации абсолютно бессмысленным.

Дон или донышко?

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 3:03 am
Бендер Задунайский
Meged
Браво, передёргивания и гиперболы вам даются легко, не отнять - достойно "профессора соционики". Но как аргумент довольно слабо.
ЧЭ проявляется в умении влиять на настрой людей и их мотивацию: в случае с интровертными этиками просто смена публичности на камерность, меньшие масштаб и яркость при том же принципе работы и сходном эффекте. Смена пропаганды на дипломатию.

Путин же в своих попытках что-то излагать, вне зависимости от аудитории и ситуации - типичная говорящая голова типа Брежнева, про которую насмешливо анекдоты сочиняют типа "сосиських сран". Ещё из ума не выжил, адекватен, но харизмы и контакта с людьми у него такой же ноль, как у Брежнева. (Тут самое то вспомнить все неловкие моменты, когда Путин в ответ на случайные вопросы чушь порол, и какие лица были у тех, кому адресован был ответ - любой нормальный ЭИЭ смог бы вывернуться легко даже с самыми тупыми предложениями и доводами, продолжая выглядеть непогрешимо) Полностью отсутствуют эмоции в речи, даже намёк на них - какой тут ЭИЭ? Никакого. И воспринимается Путин людьми соответствующе, потому что при такой нулевой, как у ЛСИ, ЧЭ надеяться на то, что тебя народ будет сколь-нибудь близким себе считать, не приходится, хоть будь ты реально сильным политиком.

Вот у Трампа того же проблем с ЧЭ нет(ЭИЭ или СЛЭ у разных социоников), как не было и у Гитлера (однозначный ЭИЭ) - и оба мегапопулярны в worldwide-масштабе. Можно кое-какие выводы делать, да.

И, заметьте, в моих рассуждениях нет никакой мути про акценты, "нормы этики", "проценты квестимностей", "астроакценты", как и прочих попыток натянуть сову на глобус. И вот как просто и непротиворечиво выходит, если не плодить лишних сущностей.

Дон или донышко?

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 3:15 am
Грим
Бендер Задунайский
:add134

Дон или донышко?

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 3:17 am
Гелия
по собственным же рассказам гелии она яркая эмоциональная личность, которая легко заводится и долго не может успокоится.

интересно как эти качества сочетаются у нее с образом достаточно сухого, 'труднораздражительного' и отходчигого ИЛЭ?

ИЛЭ - это иррациональный экстраверт, его не надо путать с ИЛИ или ЛИИ - интровертными типами. У ИЛЭ ролевая [ЧС] , что не очень вяжется с образом "сухаря". Да и сколько я статей по связям темпераментов с соционикой перечитала - одни пишут иррациональных экстравертов в холерики, другие в сангвиники, и только один источник из ВК записывал почему-то Донов в меланхолики. Но никто, никто не пробовал записать всех Донов в флегматики.
А вообще, Дон Дону рознь :)
акценты и подтипы это не смена профиля на прямо противоположный, а небольшая вариация по сравнению с "условной нормой". не похоже, что бы белый логик сам же не нашел в своих выводах нестыковки. ( может я что то пропустила перечитывая тему)

Опять никто, ну никто не читает, что с матанализом (как и, кстати, с школьной математикой) у меня был полный порядок, что в журналистике существуют отдельные жанры, которые предполагают подробный анализ фактов, и это далеко не анализ цвета труселей Пугачёвой и семейников Галкина. То ли вы не замечаете это в упор, то ли не хотите замечать неудобные для себя факты. Я не думаю, что тут сидят слепцы, поэтому предполагаю второй вариант.
И я до сих пор удивляюсь - если вы так упорно привязываете всех белых логиков к установкам, мол, не технарь - не логик, то почему для вас Аушра до сих пор ИЛЭ, а того же Путина в СЛЭ не протипировали, ибо президент? Всех крупных бизнесменов отправляйте автоматом тогда в ЛИЭ, всех актёров разной степени одарённости - в ЭИЭ...
Кстати в ссылках на аргументы Мегедь есть только объяснения почему ты "не похожа" на стандартного илэ и выводы по анкетированию.

но из чего эти выводы были сделаны там не сказано. что делает само приведение аргументации абсолютно бессмысленным.

Прям мои цитатки в ответах приведены. Всё по пунктам расписано - почему я иррац, почему я логик, почему я интуит и почему я экстраверт.
Надёргаете с контекста, пользуетесь тем, что доверчивые граждане не будут перечитывать комментарий Мегедь и поведутся на ваши уловки, а мне с Мегедь потом мучиться. Нет уж. Здесь будет полная цитата.
Meged писал(а):
Meged писал(а):Аргументация типа личности Гелии

Если кто-то почитает статьи по ДС по ссылкам выше, таким героям станет доступно для понимания такое объяснение (не раскрывая, конечно, всей нашей методики типирования, что было бы просто невозможно в формате форума).

Поскольку голосовалка показала предполагаемые версии только двух типов: ИЛЭ и ЭИЭ, то объясню кратко аргументацию типа Гелии в нашем центре по итогам ее интервью (если все его просмотрел внимательно, в чем я сомневаюсь, иначе голосов за версию ИЛЭ было бы больше), и по итогам нашей тестовой методики, результаты которой из-за ее объемности приведу лишь частично.

Итак, иррациональность Гелии подтверждают такие ее ответы:
• Для меня характерна неравномерная работоспособность: чередование периодов расслабленности и наступающих затем цейтнотов, когда мне приходится наверстывать упущенное время.
• Мне свойственно:
Гибко менять планы под влиянием изменившейся ситуации.
Сначала откладывать дела, а потом с трудом успевать в срок.
• Подъемы и спады работоспособности, независящие от настроения, самочувствия и обстоятельств.

Ответы на альтернативные контрольные вопросы, также подтверждают иррациональность. Были выбраны:
Подъемы и спады работоспособности
Многовариативность в выборе решений
Импровизация по ходу дела
Расслабляемость и авралы
Проявлять гибкость в своих решениях и планах
Спонтанность и изменчивость
Несобранность и импульсивность
Зависимость планов и решений от настроения
Приспосабливаться к ситуации

Этого достаточно, чтобы понимать, что Гелия не ЭИЭ? Потому что ЭИЭ - рационал, а Гелия нет.
И те, кто голосовал за тип Гелии как ЭИЭ явно ошиблись.

Потому, что даже не смотрели видео, не слушали ее ответы, а типировали так, как это принято здесь: интуитивно, навскидку, по отдельным фото или кадрам из видео, а в основном по вымыслам и домыслам. :lol: Как это делает Пух, Тед, Кувалдос, и другие, получая соответствующие результаты ... :lol:

В нашем центре: https://vk.com/sociosfera такое исключено. У нас типируют комплексно, внимательно и серьезно: по диагностической методике, затем по интервью, которое все смотрят и обсуждают тип, а затем принимается коллективное решение. И я его проверяю, делая свои выводы.

Например, такие:

Как показали данные анкетирования и тестирования, а также интервью и анализа в нашей группе, Гелия имеет тип личности: ИЛЭ терминального подтипа.

Тест на темпераменты:
Тест выявил сочетания темпераментов меланхолика и холерика. Тип Гелии ИЛЭ относительно интровертирован из-за некоторого преобладания у нее социально пассивного темперамента меланхолика над активным холериком.
Поэтому ее экстраверсия немного ослаблена, она экстраверта-амбиверт. Поскольку Гелия также "Сова" по биоритмам, которая включается в работу не так быстро как жаворонок, то этот фактор, наряду с фактором темперамента так же влияет на относительную интровертированность данного подтипа.

Тест психоформ
Тест показал преобладание творческого, креативного Зигзага с Прямоугольником (Изменчивой психоформы, ищущей себя). А следовательно, по стилям мышления - Синтезатора с Прагматиком, что соответствует в целом преобладанию интуиции.
А поскольку психоформа Круг, соответствующая этике, не была выбрана как предпочитаемая, то это больше характерно для логика, чем для этика.
Однако, некоторые ее ответы по анкете и тесту, хотя они и не преобладали, но содержали небольшие компоненты этики. Поэтому Гелия - логик с некоторыми компонентами этики несоционического характера.

Тест акцентов типа
Тест выявил, что у Гелии преобладает акцент на интуиции возможностей - ЧИ (Генератор идей) и акцент на структурной логике - БЛ (Логик), характерные для типа ИЛЭ. Но эти акценты немного подавлены нетипичным для ИЛЭ акцентом на этике эмоций - ЧЭ (Романтик). Из-за этого ее могут ошибочно типировать в эмоциональных этиков.

Первый подтип ИЛЭ: http://ru.laser.ru/authors/meged_ovcharov/21.htm интуитивно-этический, с относительно усиленной этикой в левом вертикальном блоке модели, соответствующем этому подтипу.
Таких ИЛЭ часто типируют в ИЭЭ или ИЭИ, в зависимости от степени выраженности их вертности.
Этот подтип - гуманитарный. По этой причине ее привлекла журналистика, а не программирование.
Был бы у нее инициальный, логико-сенсорный подтип, она рисковала бы быть протипированной в СЛЭ или ЛСЭ, и могла бы быть успешным бизнесменом. А если бы у нее был точный баланс подтипов соответственно пассивному и активному темпераментам без перевеса одного из них, из нее получился бы классический ИЛЭ, описанный в типологии Юнга-Аушры.


Данные акценты типа Гелии подтверждаются их корреляцией с соответствующими им психоформами и темпераментами:http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=4&t=68264&p=3081368#p3081368, а также выбором Гелии соответствующих им форм отношений: Филиа и Аналита, типичных для типов ИЛЭ.

Кроме того, эти акценты хорошо заметно в чертах лица Гелии: сочетание Романтика (ЧИ) и Генератора идей (ЧИ), что лишний раз подтверждает то, что у Гелии типа ИЛЭ, имеется акцент на этике эмоций, но он не свидетельствует о том, что она этик.


Дело в том, что акценты типа - это проекции инфоаспектов на индивидуальный, психофизический уровень типа, и они имеют не соционическое происхождения, а психологическое и архетипическое.
Будучи похожими по некоторым своим характеристикам на соответствующие им инфоаспекты, акценты типов варьируют типы, но не заменяют их, однако, как показывает практика типирования в теме-35, они подменяют собой типы в сознании всех, кто типирует, не зная их, и не учитывая их влияние.
Типирование в теме-35, в теме Светланы и Гелии - яркое доказательство того, каким именно образом это происходит.
:D

По модели типа.
Ответы Гелии по тесту и анкете соответствуют типу ИЛЭ, хотя я не могу привести тут их все полностью по причине того, что:

Анкетирование, тестирование и видеозапись являются конфиденциальной информацией клиента и не распространяется дальше нашего центра, тем более без его разрешения.

Замечу только, что Гелия не имеет проблем по БЛ, характерных для типа ИЭЭ. Она хорошо отделяет главное от второстепенного и может, при желании, успешно структурировать время и распределять свои занятия, если у кого-то еще есть сомнения в сторону этого типа.
В отличии от типа ИЭИ или ИЭЭ, Гелия может поставить приоритет логики над этикой в отношениях, и действовать очень решительно и самостоятельно, даже если ей приходится идти наперекор желаниям и воле любимых и близких людей. Об этом она рассказывает в своем ролике.

Кроме того, Гелия отвечала в тесте на логику далеко не как этик:
• Объективный анализ ситуаций и фактов, а не приоритет личных оценок событий и отношений.
• Принципы и правила, а не душевность и переживания.
• Справедливость и точность оценок, а не симпатии и антипатии.

И на контрольные вопросы тоже:
Анализ и деловитость
Рассудительность и беспристрастность
Точные формулировки
Четкость и ясность
Прямолинейность
Объективная критика
Целесообразность и выгода
Компетентность и знания
Факты и аргументы

После этого кто-то еще будет типировать Гелию в этики? :lol:

И, конечно же, интроверт не ответит так, как ответила на этот признак Гелия:
"Не общаться совсем с близкими людьми я не могу: быстро становится скучно. Иногда мне даже кажется, что я им надоедаю. Если мне приходится слишком долго не общаться – тогда начинается сильный эмоциональный дискомфорт на грани со стрессом".

Ну, а что касается интуиции, то Гелия в видеоролике достаточно рассказала об этом, чтобы ни у кого не возникло никаких сомнений в приоритетности ее интуиции .

После этой аргументации, которую я обещала привести тут в конце, когда все выскажут свои версии типа Гелии и приведут веские доказательства, а не такие как у Кувалдоса, Пуха и Теда (см. в сообщении выше, кроме аргументов Пуха, которых вообще не было, как обычно), у кого-то еще будет желание высказать свое мнение?
Троллей я не беру во внимание, их мнение предсказуемо.
:P

Дон или донышко?

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 4:16 am
Meged
ДЖУЛЬЕТТА писал(а):интересно как эти качества сочетаются у нее с образом достаточно сухого, 'труднораздражительного' и отходчигого ИЛЭ?

Вы отталкиваетесь от одного варианта ИЛЭ, котрого описали первопроходцы и потому он стал неким эталоном в соционике? Как и тпы логиков-сенсориков в качестве лучших писателей? Хотя Аушра, противореча себе, наставляла: "Не работайте по Суперэго". :D :D
акценты и подтипы это не смена профиля на прямо противоположный, а небольшая вариация по сравнению с "условной нормой". не похоже, что бы белый логик сам же не нашел в своих выводах нестыковки. ( может я что то пропустила перечитывая тему)

А в чем конкретно Вы заметили несостыковки Гелии? Я вот вижу несостыковки, наоборот, у Вас с типом на аватарке, так как ЧИ, быстро улавливающей суть не вижу, как и БЭ, в принципе. :wink:
Кстати в ссылках на аргументы Мегедь есть только объяснения почему ты "не похожа" на стандартного илэ и выводы по анкетированию.

Можно подумать, что Вы их внимательно читали?
но из чего эти выводы были сделаны там не сказано. что делает само приведение аргументации абсолютно бессмысленным.

Бессмысленно типировать как Тед и Кувалдос, и другие в теме-35. Потому, что результаты предсказуемы. А я привела даже результаты опросника, которые однозначно дают ответы по признакам. Хотя мы не ограничиваемся опросниками, и потому было еще видео.
Но его тоже, увы, все видят по-своему. И уж точно не слышат ответов на вопросы...:lol:
Вот тут я отвечала канонику, правда, не уверена, что мои оппоненты это осилят понять. Но не для них одних пишу...

Дон или донышко?

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 4:32 am
Meged
Бендер Задунайский писал(а):Meged
Браво, передёргивания и гиперболы вам даются легко, не отнять - достойно "профессора соционики". Но как аргумент довольно слабо.

Вот уж чем я никогда не занималась, в отличии от Вас. И поэтому собираюсь опять покинуть этот неблагодарный форум, тугой для понимания того, к чему не привыкли. Как зомби, прямо. :lol:
ЧЭ проявляется в умении влиять на настрой людей и их мотивацию: в случае с интровертными этиками просто смена публичности на камерность, меньшие масштаб и яркость при том же принципе работы и сходном эффекте. Смена пропаганды на дипломатию.

А я разве утверждаю обратное? Где? Покажите?
Вот только что канонику писала примерно то же самое: http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=211&t=58221&p=3215522#p3215514
НЕ соглашусь только с последним утверждением. Пропаганда (больше ЧЭ) и дипломатия (больше БЭ), часто работают в паре у специалистов этого профиля.
Путин же в своих попытках что-то излагать, вне зависимости от аудитории и ситуации - типичная говорящая голова типа Брежнева, про которую насмешливо анекдоты сочиняют типа "сосиських сран". Ещё из ума не выжил, адекватен, но харизмы и контакта с людьми у него такой же ноль, как у Брежнева. (Тут самое то вспомнить все неловкие моменты, когда Путин в ответ на случайные вопросы чушь порол, и какие лица были у тех, кому адресован был ответ - любой нормальный ЭИЭ смог бы вывернуться легко даже с самыми тупыми предложениями и доводами, продолжая выглядеть непогрешимо) Полностью отсутствуют эмоции в речи, даже намёк на них - какой тут ЭИЭ? Никакого. И воспринимается Путин людьми соответствующе, потому что при такой нулевой, как у ЛСИ, ЧЭ надеяться на то, что тебя народ будет сколь-нибудь близким себе считать, не приходится, хоть будь ты реально сильным политиком.
Вот у Трампа того же проблем с ЧЭ нет(ЭИЭ или СЛЭ у разных социоников), как не было и у Гитлера (однозначный ЭИЭ) - и оба мегапопулярны в worldwide-масштабе. Можно кое-какие выводы делать, да.

Ах, Вы опять о Путине? Тогда в тему-35, читать мои последние посты и ссылки в них. Я ни тут, ни там это больше не обсуждаю. И спорить с Вами не собираюсь. Думайте, что хотите.

И, заметьте, в моих рассуждениях нет никакой мути про акценты, "нормы этики", "проценты квестимностей", "астроакценты", как и прочих попыток натянуть сову на глобус. И вот как просто и непротиворечиво выходит, если не плодить лишних сущностей.

Вариативность типов - не лишние сущности. Без них, или как вы выразились, непонятной вам сложной "мути", вы все, типирующие, как вам кажется, "как надо", давно зашли в тупик.
И яркая иллюстрация этому - тема-35 по ссылке выше. Лучшие эксперты соционики типируют "без мути" и "совы" одного человека в 11 разных типов. :P
На этом я заканчиваю здесь просвещение непросвещаемых зомби, не видящих реальные факты.
Продолжайте в том же духе! :add6

Дон или донышко?

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 4:35 am
Meged
:add8 :add8 :add8

Дон или донышко?

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 8:06 am
Ted
Гелия писал(а):...я по методике Теда докажу, что Путин на самом деле - Гексли!... Хотя на самом деле на фото - проявление как раз сильной [ЧЭ], вообще не характерной для ЛСИ, кстати, а не [БЭ] :D

:lol:
Ты снова невнимательна, Гелия: моя версия типа Путина не Макс, а как раз... Гюго. :lol: :lol: :lol:
И ТВОИ фотки отлично подтверждают МОЮ версию.

Тебе, как поклоннице Мегедь, напомню: у типа Гюго, базовая, именно... ЧЭ!
:lol:

P.S.: какие вести из органов? :add166

Дон или донышко?

СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2017 3:35 pm
Атех
Гелия писал(а)::D Ща смотрите - я по методике Теда докажу, что Путин на самом деле - Гексли! :lol:

В серьёзной обстановке ну какой еще тип может так дурачиться :D

Изображение
Изображение
Изображение


Отличный образец гримас ролевой, отличный.