Эталонный список знаменитостей №2 • Психология и соционика

Эталонный список знаменитостей №2

Вас еще не оттипировали? Тогда мы идем к вам!

Оцените адекватность нового эталонного списка

Отлично
1
20%
Хорошо
3
60%
Удовлетворительно
0
Голосов нет
Неудовлетворительно
0
Голосов нет
Затрудняюсь ответить
1
20%
 
Всего голосов : 5

Эталонный список знаменитостей №2

Сообщение Oleg » Чт фев 07, 2019 11:52 pm

Эталонный соционический список знаменитостей №2

Изображение

Около 13 лет назад я собрал базу версий известных социоников по типированиям более 2 тысяч знаменитостей и более 10 тысяч типирований.
Часть были взяты из книг и статей, часть прислали лично.
Была создана первая версия эталонного списка для создания образов типов.
Тогда в списке получилось 160 человек.

С тех пор накопилось множество типирований на форумах (причем на Социофоруме большинство тем сделаны с голосованиями) и проекте sss.socioland (примерно 17 тысяч протипированных знаменитостей, 80 тысяч версий типирования, 536 типировщиков).

На базе всех версий будет создана вторая версия эталонного списка.

Три основных критерия для создания списка:
- максимально возможная длина (особенно для типов, где мало версий)
- минимальное расхождение по сходимости среди социоников
- достаточное число версий
Эти критерии противоречат друг другу, поэтому по каждому придется искать "золотую середину".

В целом большинство версий перешли из первого эталонного списка во второй (за исключением тех, где раньше было мало версий и позже пошли расхождения среди свежих типирований) + прибавится множество новых.

Цель сделать список более обширным, чтобы:
1. Новичкам в соционике, которые не знают отдельных знаменитостей, было проще увидеть образ каждого типа.
2. Использовать этот список для будущих соционических нейросетей в качестве обучающей выборки.

На данный момент второй эталонный список разбит на части по ТИМам, когда закончу добавлять новых выложу общий список в этом посте.
Приглашаю обсудить, если есть расхождения можно создавать темы по отдельным знаменитостям в разделе Типы знаменитостей. Только сначала проверьте не было ли уже аналогичной темы + добавляйте голосование со всеми вариантами типов.

Темы по частям списка на Социофоруме

Дон Кихот
Дюма
Гюго
Робеспьер

Жуков
Есенин
Гамлет
Максим Горький

Наполеон
Бальзак
Джек Лондон
Драйзер

Гексли
Габен
Штирлиц
Достоевский

Эталонный список можно использовать:
- для создания целостного образа каждого ТИМа у новичков в соционике
- для обучающей выборки соционической нейросети

Данные списки, а также их части и модификации, можно свободно использовать в любых своих проектах при условии размещения ссылки на эту тему.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 54085
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Эталонный список знаменитостей №2

Сообщение Speranza » Пт фев 08, 2019 12:16 am

На первый задел - хорошо (даже если там много ошибочных версий, общая тенденция важнее).

Как бы не стало хуже, когда начнут всех основательно разбирать и перетипировать. 8-)
Аватара пользователя
Speranza
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7608
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: Эталонный список знаменитостей №2

Сообщение Oleg » Пт фев 08, 2019 12:18 am

Speranza, наоборот если начнут основательно разбирать, то постепенно список станет адекватнее.
Мне кажется вторая версия списка получится сильно лучше первой, хотя общее число ошибок в ней возрастет из-за увеличения длины списка в разы, но образ типа гораздо яснее становится.

По сути идет постепенная модификация
1. Список Аушры
2. Эталонный список №1 (на базе типирований социоников в книгах и статьях, в основе которого был список Аушры + наблюдения социоников)
3. Эталонный список №2 (на базе типирований людей увлекающихся соционикой, в основе которых были прочитанные книги и статьи известных социоников + собственные наблюдения)

Видно, что список Аушры постепенно корректируется (из него выкидываются очевидные ошибки) + дополняется.
Естественно это не последняя итерация. Дальше уже расширенная база версий на разных сайтах поможет увеличить длину списка + возможно и нейросети смогут убрать часть ошибок в будущем.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 54085
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Эталонный список знаменитостей №2

Сообщение Speranza » Пт фев 08, 2019 12:25 am

Oleg
дело в том, что если разбирать основательно - всегда всплывает много противоречий, разногласия умножаются, всякий стоит на своём и не хочет слушать других, в итоге тема срывается на личные разборки, и когда все аргументы исчерпаны - лавочка закрывается. Топик с типированием Чехова - очень показательный пример.
Ну, то есть, если ты думаешь, что голосовалку можно считать критерием адекватности... :add29
Аватара пользователя
Speranza
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7608
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: Эталонный список знаменитостей №2

Сообщение Oleg » Пт фев 08, 2019 12:28 am

Speranza, я считаю, что общая голосовалка - один из критериев адекватности версий. Но конечно, не единственный.
По моим наблюдениям почти всегда версия типа людей, которых я хорошо знаю в топ-3 попадает при условии достаточно большого количества голосов и разнообразии представителей соционических школ.
То есть внутри какой-то соционической школы может быть системный баг, но он сглаживается на больших выборках, если в нее добавлены участники еще нескольких школ.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 54085
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Эталонный список знаменитостей №2

Сообщение Zevs » Пт фев 08, 2019 12:38 am

Oleg писал(а):я считаю, что общая голосовалка - один из критериев адекватности версий.

В данном случае это КРАЙНЕ корявый "критерий" адекватности этих списков...

Лучше бы эти фамилии кинули в множественное голосование с полным набором ответов.
А дальше бы люди уже к каждой персоне ставили бы галочку, согласны ли они с отнесением её к данному ТИМу или нет.
Ну а дальше уже было бы дело только отсеить тех кого не признали и всего то.

Ну и с фамилий в списке неплохо бы ссылки делать на их типирование.
Чтоб несогласные флудили бы более адресно, да и типирования бы продвинулись.

А сейчас это голосование из разряда "согласны ли вы с идеей вообще" и на 50% зависит от общего настроения/позитивности голосовавшего...
При том количестве "брака" который там есть, я бы поставил "неуд", а какой-то позитивист может поставит "хорошо" или даже "отлично".
То есть вы определяете кого больше или как?
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5074
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Re: Эталонный список знаменитостей №2

Сообщение Oleg » Пт фев 08, 2019 12:46 am

Лучше бы эти фамилии кинули в множественное голосование с полным набором ответов.
А дальше бы люди уже к каждой персоне ставили бы галочку, согласны ли они с отнесением её к данному ТИМу или нет.

Zevs, у меня есть похожая идея, если будет время - реализую.
Для части знаменитостей есть темы с голосовалками.

При том количестве "брака" который там есть, я бы поставил "неуд", а какой-то позитивист может поставит "хорошо" или даже "отлично".
То есть вы определяете кого больше или как?

Я смотрю на два результата.
1. Общее число голосов за каждый пункт.
2. Сравнение по темам, например, пока список Габенов наиболее критикуемый, список Донов наоборот.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 54085
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Эталонный список знаменитостей №2

Сообщение Мэйпл » Пт фев 08, 2019 7:20 am

Zevs писал(а):Лучше бы эти фамилии кинули в множественное голосование с полным набором ответов.
А дальше бы люди уже к каждой персоне ставили бы галочку, согласны ли они с отнесением её к данному ТИМу или нет.

Отличная идея.
Я бы ещё добавила пункт "входит в тройку версий". Всё-таки знаменитости - это не близкие друзья, чтобы быть уверенными в их типе на 100%.
В большинстве случаев, я, скажем, допускаю как адекватные две или три версии (чаще две), и только если давно интересуюсь типом и со временем набрала много убедительных для себя фактов о ком-то, могу склоняться определённо к какой-то одной из них.
Например. Альберт Эйнштейн - если в голосовалке будет вопрос, согласны ли вы с версией дона, я не смогу ответить "нет", поскольку считаю эту версию адекватной. И если ориентироваться в образе дона по Эйнштейну, то это точно не будет грубой ошибкой.
Но есть и другая хорошая версия - бальзак. В англоязычной википедии, допустим, Эйнштейн приведён как пример INTP. И в этой версии (интроверта) тоже есть своя обоснованность: он был довольно аутичен, мало общался и не имел большого круга друзей. Доны такие бывают, но бальзакам это подходит больше.
Если бы была строчка в голосовалке "Дон в числе трёх версий", я бы голосовала за этот пункт. Симметрично голосовала бы за бальзака.
Второй пример - Менделеев. Есть описания психиатров, в которых Менделеев приводится как пример эпилептоидного характера (гневливость и требовательность в сочетании с практичностью и особой приверженностью к порядку). У Филатовой, если помните, эпилептоид был ассоциирован с наполеоном, но Менделеев, конечно, вряд ли наполеон - характер его характеризуется современниками чаще всего как тяжёлый в общении. Возможно, он был жуков. Для дона он был слишком одарённым по части хозяйственной и организационной деятельности (экспедиция плюс разработка производств), и к тому же основательно и качественно в своё удовольствие мастерил чемоданы))
Словом, здесь я бы тоже проголосовала "Дон в числе трёх версий".
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12786
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Эталонный список знаменитостей №2

Сообщение Oleg » Пт фев 08, 2019 8:04 am

В эталонных списках вымышленные персонажи выделены в отдельную категорию, в них также добавлены боги и герои по результатам типирования на Социофоруме.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 54085
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Эталонный список знаменитостей №2

Сообщение Oleg » Пт фев 08, 2019 8:34 am

В списки добавлены интегральные типы городов и стран по результатам голосований на Социофоруме.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 54085
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Эталонный список знаменитостей №2

Сообщение Sham_rock » Сб фев 09, 2019 9:04 am

...
Аватара пользователя
Sham_rock
Гамма как она есть
Гамма как она есть
 
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2018 10:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Эталонный список знаменитостей №2

Сообщение Гена » Сб фев 09, 2019 12:26 pm

Немного критики.

Жил-был такой бальзак - Гиппократ. Он широко известен своим принципом "не навреди", клятвой начинающего Айболита и толстенной книгой "Гиппократовский корпус", в которой, кроме всего прочего, собраны всевозможные рецепты лечения всевозможных болезней. Не поленитесь - прочтите хотя бы несколько таких рецептов (например, гинекологических) - и вы восхититесь древними гречанками: Каким лошадиным здоровьем надо обладать, чтоб перенести такое и выжить! В общем, вы поймете, кто такие - медицинские шарлатаны.

- Что же губит бальзака?
- Лень (точнее, прагматизм) в сочетании с решительностью. В соционике тоже есть бальзаки, и они решительно бросаются применять соционику на практике в то время, когда она к этому еще не готова. А поучаствовать в подготовке, не приносящей в обозримом будущем дохода, бальзаки обычно ленятся.

Юнга с его легендарной самонадеянностью в этом обзоре пропустим - он еще не соционик. Начнем с Рейнина.

Когда Рейнин писал книгу по соционике, он отправил ряду социоников, в том числе и мне, письма с просьбой прислать свои списки оттипированных знаменитостей. С тем, чтобы снабдить свою книжку списком примеров. Сам он честно признается, что не типировщик, и считает типирование личным делом типруемого. В итоге Рейнин решил сделать смесь из типирований Аушры и Прокофьевой. Похоже, выбирал по авторитету, как он его видит.

Общаясь в 1999-2001 гг. с Кривошеевым, я расспрашивал его о типах знаменитостей, и он тупо транслировал типирования Прокофьевой-Удаловой, если таковое обнаруживалось в его памяти. Проверять их ленился и верил в то, что они всяко более надежны, чем если бы он типировал сам. Но однажды я затащил его домой и попросил оттпировать родичей. Он затипировал отчима в гюги, а маму - в бальки, аргументировал достаточно, и я эти типирования принял. Но после этого я прислал ему фотки родителей и фотки Троцкого и Мадонны с вопросом: "Почему у вас с Прокофьевой Троцкий в гамлетах, а Мадонна в жукшах? Лица-то практически те же, что у моих родичей". Это озадачило Кривошеева, он уже чувствовал ответственность за типирование родителей и не поленился и проверил Троцкого по текстам речей, а Мадонну - по текстам интервью. И вышел на версии гюга и бальки, оговорившись, что они де не характерные, поэтому неудачные примеры.

Позже я предпринял еще одну провокацию - попросил Кривошеева оттипировать соционика Андрея Лужина (ник keeper), объяснив, что Прокофьева основательно оттипировала его в еси, а мы с ним считаем его джеком. Кривошеев оттипировал Лужина, убедился в джеке, и они пошли искать правды у Проковьевой. Та их резко отшила, сказав только, что Лужин - копия ее сына, а тот есь. После это события авторитет Прокофьевой в глазах Кривошеева серьезно пошатнулся, и мне удалось раскружить его на большую работу по самостоятельному типированию знаменистостей. Выполнив которую, он достиг экспертного уровня, что так ценят бальзаки.

С Олегом провокации не особо прокатывают, но можно предпринять еще одну попытку. результат будет поучительным.

Я отобрал три фотки знаменитости. Тех, кто узнал лицо, прошу просто воздержаться от высказываний.
Всех остальных прошу не пытаться найти фотки в интернетах поисковиками картинок. Ну и всех, у кого возникнут ассоциации с другими известными лицами, прощу ставить из рядом и показывать. Тогда мы выясним, с кем этот чел одного типа по внешности. После раскрытия и текстовые сходства можно будет подтянуть, чтобы сомнений не осталось.



Что касается моего "эталонного" списка знаменитостей, который я с некоторых пор благоразумно храню в тайне от бальзаков, то он построен именно на очевидных сходствах во внешности и речах. Посмотрел, какие у списка на данный момент узкие места. Делюсь, чтоб заинтересованные лица могли ориентироваться на эти цифры.
Тип | кол-во примеров
INFA 44
ESFO 137
INFO 190
ISFA 225
ISFO 280
ESFA 300+ (уже не считаю узким местом, часто ленюсь регистрировать такие примеры в базе)
Существенное пополнение опорной базы в узких местах возможно только за счет материалов непубличных людей.

Соответствие кластеров этого списка соционическим типам вычисляется по максимуму корреляции с типированиями базы SSS. Максимум достигает уровня 30%, досигает при таком варианте соответствия:
INFA - ЭИИ
ESFO - ЭСЭ
INFO - ИЭИ
ISFA - ЭСИ
ISFO - СЭИ
ESFA - СЭЭ
и т.д.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8505
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Эталонный список знаменитостей №2

Сообщение Гена » Сб фев 09, 2019 5:14 pm

Если же создавать "эталонный" список путем, который избрал Олег, следует всеми доступными средствами избавиться от зависимых типирований. Строго избавиться от них не получится, так хотя бы практически это сделать.
Тот путь, каким я уже пользовался, - исключение из списка типируех всех, кто упомянут в примерах у Аушры и у Букалова в книге 1992. Возможно, следует добавить еще какие-то "классические" книги 20-го века издания: Гуленко, Филатову, Стратиевскую. Более позднее от тех же авторов может входить в базу - оно уже практически не влияет на умы.

Затем выделить группу взаимно независимых авторитетных авторов и убрать типирования остальных.

Повторюсь здесь с примером Букалов - Прокофьева.
Если мы предположим, что
1) их типирования почти независимы,
2) их ошибки почти равномерно распределены по всем оставшимся 15-ти типам
3) стороны типируют с примерно одинаковой надежностью (обозначим ее "p")

Тогда мы можем вычислить некоторые оптимистические оценки по формулам теории вероятностей для независимых событий.

Из простого подсчета совпадений в таблице данных мы знаем, что частота совпадений 14/118 = 12%

Совпадение складывается из двух событий:
1. Обе стороны оттпировали верно: p*p
1. Обе стороны оттпировали ошибочно: (1-p)*(1-p)/15

Решим уравнение: p*p + (1-p)*(1-p)/15 = 12%
Получим p=29%
Результат вполне согласуется с интуитивным ожиданием Олега: хороший соционик типирует с попаданием около 30%.

Теперь исследуем надежность тех 14-ти типирвоаний, которые совпали.

Она составляет p*p / { p*p + (1-p)*(1-p)/15 }.

Или проще: 0.29 * 0.29 / 0.12 = 70%.

Теперь можно вычислить ожидаемое количество ошибочных типирований среди совпавших: (1-0.7)*14 = 4,2 (шт).
Ну а по факту проверки с пристрастием мы выявили всего 3 таких ошибки, что не возбраняется, поскольку на коротких выборках ожидается случайный шум, описываемый биномиальным распределением.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8505
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Эталонный список знаменитостей №2

Сообщение Oleg » Сб фев 09, 2019 8:23 pm

Я так и не понял зачем убирать типирования Аушры, если до сих пор с большой вероятностью никто не научился типировать лучше нее.

Ну вот допустим написал Таланов статью, что Путин - ИЛИ, часть народу прочла и поверила.
Прокофьева, что он ЭИЭ. Кто-то еще написал, что он ЛСЭ и ЛИИ.
В результате все эти версии теперь идут вслед за ЛСИ, то есть какое-то влияние статьи имеют, но на мой взгляд самая адекватная версия все равно вышла в топ при большом числе типирований.

Когда типирований конкретной знаменитости мало, версии Аушры и книги известных социоников влияют сильнее, но со временем и там ошибки будут постепенно минимизированы.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 54085
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Re: Эталонный список знаменитостей №2

Сообщение MrsShadow! » Сб фев 09, 2019 8:37 pm

В результате все эти версии теперь идут вслед за ЛСИ


Ну да, версия годная. Помница даже меня Путин при встрече с Шевчуком шокировал заявлением, что обеспечение безопасности шахтеров в шахтах проблема самих шахтеров, а не их руководства. Вполне себе по бетански, новых же шахтеров понаражают. Хотя все же отметил, что жаль что такое происходит, жаль.
Аватара пользователя
MrsShadow!
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3694
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 12:46 am
Соционический тип: Жуков
Профессия: Секс со звездами

След.

Вернуться в Типирование на форуме

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Асява, Asqard, Атех, Celandine, DeepShadow, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, kurlemushe, learu, marina3, Orcus, Rambler [Bot], Sarah Connor, sute_girl, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]