Буду признателен за мнения о тиме

Вас еще не оттипировали? Тогда мы идем к вам!

Re: Буду признателен за мнения о тиме

Сообщение Зимбабве » Пт ноя 20, 2020 11:35 am

Интересным мне покажется человек активный, эмоциональный, адекватный в плане общепринятого житейского ума, яркий, необычно выглядящий. Другими словами - это кто-то, кого всегда слышно, видно, он много болтает, шутит, при этом абсолютно не обидчив, уверен в себе, но без перегиба в самомнении.


Запрос похож на запрос на экстраверта-рыцаря.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 20109
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 6
Соционический тип: Наполеон

Re: Буду признателен за мнения о тиме

Сообщение Maxi » Пт ноя 20, 2020 12:40 pm

Зимбабве писал(а):Бальзаки с 1Э интересные, должно быть ребята. Не встречала.


Да, весьма.
Это девочка-программист. Которая не сильно любит левых людей и шум, но при этом довольно эмоциональная в своей компании, с активной жестикуляцией и мимикой. Направленная на творчество и самореализацию.
Но техника ей часто интереснее и ближе людей)

Зимбабве писал(а):Покажите, пожалйста, все графики. :)


Все не смогу. Смогу то, что осталось)
http://joxi.ru/1A5abqohbkJnEA.jpg

В целом проходил тест раза 3 в разные годы.
Всегда ведущие функции ЧС и ЧЛ. А как тим выдает то Жука, то Штира. Вроде даже Напа раз выдал.
Maxi
Участник
Участник
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2020 12:29 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)

Re: Буду признателен за мнения о тиме

Сообщение Maxi » Пт ноя 20, 2020 12:43 pm

Зимбабве писал(а):Запрос похож на запрос на экстраверта-рыцаря.


Похоже, но я себя к ним отношу)
Конечно, я не сравнюсь с каким-нибудь Гексли с высокой эмоцией в яркости и открытости.
Но на чем построено объединение в мотивационную группу рыцарей? Экстраверты с 4х мерной ЧИ. Их основная мотивация - отличаться.
И в целом я могу сказать это о себе. Многое в моей жизни делалось именно с целью не думать как принято, не делать как считается правильным и так далее.
Maxi
Участник
Участник
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2020 12:29 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)

Re: Буду признателен за мнения о тиме

Сообщение Зимбабве » Пт ноя 20, 2020 1:05 pm

Бальзаки с 1Э интересные, должно быть ребята. Не встречала.



Да, весьма.
Это девочка-программист. Которая не сильно любит левых людей и шум, но при этом довольно эмоциональная в своей компании, с активной жестикуляцией и мимикой. Направленная на творчество и самореализацию.
Но техника ей часто интереснее и ближе людей)


Я из неверующих в ПЙ вообще и в возможность высокой эмоции у бальзаков в частности.

В целом проходил тест раза 3 в разные годы.
Всегда ведущие функции ЧС и ЧЛ.


S = 0,12, результат не особо надежен, стало быть.

Maxi
Как Вы определяете вертность?
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 20109
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 6
Соционический тип: Наполеон

Re: Буду признателен за мнения о тиме

Сообщение Maxi » Пт ноя 20, 2020 1:39 pm

Зимбабве писал(а):Я из неверующих в ПЙ вообще и в возможность высокой эмоции у бальзаков в частности.


Бывает)
Для меня соционика в свое время не смогла ответить на множество вопросов. В силу чего я пришел к выводу, что это несостоятельная система, чтобы быть самой в себе, так сказать, не автономная.
А вот ПЙ прекрасно закрывает все дыры соционики, а так же отлично работает и как самостоятельная типология.

Зимбабве писал(а):Maxi
Как Вы определяете вертность?


Для меня это сильно косвенный показатель.
Я вижу некоторые тенденции, которые присущи людям экстравертного тима довольно часто.
Будь то общее количество энергии к активности человека или просто способность выдерживать больший поток информации в единицу времени и на протяжении длинного отрезка пути.
Так же часто экстраверты имеют более активную жестикуляцию, чем интроверты.

Но, как я сказал, это вторично. При типировании я не использую это как важный критерий.
А вот то, что использую - у интровертного тима звучит больше интровертных, т.е. белых, функций.
По сути все громкие функции, кроме творческой, у интроверта белые. А у экстраверта - наоборот.
Maxi
Участник
Участник
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2020 12:29 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)

Re: Буду признателен за мнения о тиме

Сообщение Зимбабве » Пт ноя 20, 2020 1:55 pm

Для меня соционика в свое время не смогла ответить на множество вопросов. В силу чего я пришел к выводу, что это несостоятельная система, чтобы быть самой в себе, так сказать, не автономная.


Соционика - одна из классификаций, основанием деления в которой является ТИМ, которая, как и любая другая классификация, не может ответить на все вопросы. Ее практические задачи в другом. ИМХО.

Но, как я сказал, это вторично. При типировании я не использую это как важный критерий.


Хорошо.

А вот то, что использую - у интровертного тима звучит больше интровертных, т.е. белых, функций.


В чем видите свою черную логику?

И опишите какой-нибудь конфликт, пожалуйста, в котором участвовали или который наблюдали.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 20109
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 6
Соционический тип: Наполеон

Re: Буду признателен за мнения о тиме

Сообщение Maxi » Пт ноя 20, 2020 3:26 pm

Зимбабве писал(а):Соционика - одна из классификаций, основанием деления в которой является ТИМ, которая, как и любая другая классификация, не может ответить на все вопросы. Ее практические задачи в другом. ИМХО.


Ничто не может ответить на все вопросы, это понятно.
Но соционика, как система с претензией на законченность и работоспособность, должна худо-бедно работать.
А если просто прочесть стандартные описания, что вроде как являются классической соционикой - уже оставляет гору вопросов за собой.
Не говоря хотя бы о том, что невозможно разложить людей на 16 типов и что в рамках одного типа люди могут иметь очень разные характеры и стремления в жизни. Соционика не отвечает на вопрос как так и почему. А вот ПЙ - да.
Опять же, лично для меня.

Зимбабве писал(а):В чем видите свою черную логику?


В нацеленности на продуктивность и КПД процессов, что происходят в жизни.
Я очень часто вижу, как люди делают какую-то ерунду с точки зрения тех. процесса. Можно сделать быстрее, дешевле, качественнее, даже банально проще. Но они будто, а как позволила понять соционика - не будто а реально, не видят этого. Не могут распараллелить процессы чтобы не терять время на последовательное выполнение, делают то, что сразу затрачивает все ресурсы, а потом остаток времени просто сгорает. И так далее.
В любом деле есть четкие границы и ресурсы, понимая которые можно выстроить их в правильном порядке и наслаждаться, это же кайф, когда все оптимизировано и доведено до совершенства. Смотреть как работает правильно налаженная система. Но это редко встречается в жизни.
Так же можно к ЧЛ отнести то, что я, как говорил выше, прекрасно лажу с любыми цифровыми устройствами.
То, что в мире для меня есть одна истина - свершившиеся факты. Все остальное домысли и теории, вторичность.

Зимбабве писал(а):И опишите какой-нибудь конфликт, пожалуйста, в котором участвовали или который наблюдали.


Хм, это сложнее.
В сознательной жизни я особо не довожу до конфликтов, с адекватными людьми можно решить все раньше.
Конфликты часто бывали с девушками - но там все слишком быстро происходит, чтобы описывать.
В подростковом возрасте были часто конфликты с матерью, но опять же я не помню их так красочно, чтобы описать какие-то детали.
Так что проблематично найти в памяти реальный цельный конфликт, чтобы его описать.
Maxi
Участник
Участник
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2020 12:29 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)

Re: Буду признателен за мнения о тиме

Сообщение Зимбабве » Пт ноя 20, 2020 6:33 pm

Но соционика, как система с претензией на законченность и работоспособность, должна худо-бедно работать.
А если просто прочесть стандартные описания, что вроде как являются классической соционикой - уже оставляет гору вопросов за собой.


Как и в любой классификации.
Особенно, если классификатор будет классифицировать не по определяющим признакам, а по косвенным.

Не говоря хотя бы о том, что невозможно разложить людей на 16 типов и что в рамках одного типа люди могут иметь очень разные характеры и стремления в жизни. Соционика не отвечает на вопрос как так и почему. А вот ПЙ - да.


Соционика отвечает на вопрос "какой/ую/ие?": какую информацию человек проще получает и какую выдает, какие способы подачи информации для него будут наиболее эффективны, чтобы получить желаемый ответ (стимул-реакция).

Зимбабве писал(а):
В чем видите свою черную логику?


В нацеленности на продуктивность и КПД процессов, что происходят в жизни.
Я очень часто вижу, как люди делают какую-то ерунду с точки зрения тех. процесса. Можно сделать быстрее, дешевле, качественнее, даже банально проще. Но они будто, а как позволила понять соционика - не будто а реально, не видят этого. Не могут распараллелить процессы чтобы не терять время на последовательное выполнение, делают то, что сразу затрачивает все ресурсы, а потом остаток времени просто сгорает. И так далее.


Пример бы. Хотя бы бытовой.

В любом деле есть четкие границы и ресурсы, понимая которые можно выстроить их в правильном порядке и наслаждаться, это же кайф, когда все оптимизировано и доведено до совершенства. Смотреть как работает правильно налаженная система. Но это редко встречается в жизни.


У каждой хорошо работающей системы есть система контроля.
Расскажите про ваши системы контроля - системы обратной связи.

Так же можно к ЧЛ отнести то, что я, как говорил выше, прекрасно лажу с любыми цифровыми устройствами.


То, что в мире для меня есть одна истина - свершившиеся факты. Все остальное домысли и теории, вторичность.


Как это (выделенное жирным шрифтом) Вы с БИ связываете?
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 20109
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 6
Соционический тип: Наполеон

Re: Буду признателен за мнения о тиме

Сообщение Maxi » Пт ноя 20, 2020 8:07 pm

Зимбабве писал(а):Как и в любой классификации.
Особенно, если классификатор будет классифицировать не по определяющим признакам, а по косвенным.


Так вопросы появляются задолго до того, как начинаешь классифицировать, в данном случае)
Сама теория соционики набита двусмысленностями, которые можно трактовать сильно по-разному.
Ведь та первая соционика, которые многие продвигают как единственный рабочий канон - включает в себя и внешность, и характер, и поведение, и мысли - т.е. полный комплекс человеческого существа, так сказать. Я когда-то начинал с того, что так же брал это на веру. Но с каждым годом убеждался, что так быть не может. Что один Жуков реально будет пробивным, а другой спокойным и манипулятивным. Один Роб реально будет бояться конфликтов, а другой вести людей за собой.
И ведь та соционика не имела всяких акцентуаций или как там это называется в некоторых ее подвидах текущих. А без них или без примеси ПЙ, как это объяснил себе я, такие нестыковки не решаются никак, они просто замалчиваются, а человека перетипируют туда-сюда по каждому новому факту о нем)

Зимбабве писал(а):Соционика отвечает на вопрос "какой/ую/ие?": какую информацию человек проще получает и какую выдает, какие способы подачи информации для него будут наиболее эффективны, чтобы получить желаемый ответ (стимул-реакция).


Вот с этим я согласен. Только на мой взгляд - это единственное, за что соционика реально отвечает. А внешность, личностные качества и приоритеты в какой-то мере - совсем другая история.

Зимбабве писал(а):Пример бы. Хотя бы бытовой.


Если какие-то простые примеры, то вот парочка.
Знакомый держит сайт своего небольшого бизнеса. На всем пытается экономить и несчастный сайт живет на очень дешевом хостинге, в силу чего как минимум пару раз в месяц падает. При этом у него слетает синхронизация между приложениями и приходится подключать технического специалиста. Он работает с одним фрилансером, тоже дешевым, но отдает ему условно по 3к за один раз. В месяц выходит 6-7к на него. И за хостинг рублей 500.
При этом он упорно не хочет переехать на другой хостинг, который будет стоить тысяч 5, но зато будет работать стабильно и ему не придется тратить больше денег на программиста.
По сути пример с банальной математикой, но человек привык так и, вроде как заботясь о дешевизне, тратит больше.

Если что-то бытовое - у меня девушка этик-иррационал. И если ей поручить, допустим, скачать фильм + сварить пельмени + купить пельмени для варки в магазине поблизости + убрать что-то в доме по мелочи, при чем делать все быстрее, она реально сначала уберется, потом пойдет в магазин, потом придет, поставит воду, сварит еду, потом пойдет искать и качать фильм. В итоге все растянется на часа 2-3. При том что если сделать все параллельно и в правильном порядке, тут забот меньше часа.
Опять же очень банальная штука, но не все это видят.

Зимбабве писал(а):У каждой хорошо работающей системы есть система контроля.
Расскажите про ваши системы контроля - системы обратной связи.


Пусть будут те места, где я уполномочен что-то контролировать - работа и дом.
В случае с работой - я понимаю систему, которая у нас установлена и те санкции, что могу применить. Но обычно не приходится, так как делаю ставку на связь с людьми. Со всеми членами моих команд я обычно быстро схожусь и хорошо общаюсь на личном уровне. Так и работается веселее, и мне это банально выгодно. Люди, которые состоят в личных отношениях со мной вне работы, очень не хотят подводить меня и в рамках нее. К тому же никаких конфликтов, так как по сути все свои.
Если же вдруг с кем-то будет что-то не ладиться - я вспомню о процессах компании, нормативных правилах и прочей лабуде, которая обычно только мешает работе и убивает продуктивность миллионами лишних регламентов, но зато бывает очень полезна при конфликте. Да и вполне возможно, что с непосредственным начальством неугодного сотрудника я тоже общаюсь лично, так как со всеми имеющими влияние в рамках интересного мне региона людьми я стараюсь сразу сойтись - лишним точно не будет. В итоге либо я просто намекну кому надо и неугодному вежливо объяснят, что надо любить коллег и не возмущаться, либо просто заменят на уже лояльного мне человека.

Если говорить про дом - то я даю девушке задания и просто проверяю через время, что как идет. Если я заранее знаю, где что пойдет не так - прихожу глянуть раньше. Меры влияния там стандартные - просто поторопить, как-то постебать человека и все такое. Если сопротивляется, могу просто физически взять и отнести к нужному месту чтобы начала делать то что требуется сейчас.
Какие-то вещи просто заберу на себя, так как знаю что точно сделаю быстрее и лучше, всем будет проще. Дома обычно все, что нужно срочно, уже привык делать сам.

Зимбабве писал(а):Как это (выделенное жирным шрифтом) Вы с БИ связываете?


Эту отдельно взятую фразу - никак.
Я знаю, что люди порой любят что-то такое запихать в болевую БИ или еще куда, но я не отношу это к такому.
БИ - это умение замечать закономерности в изменении состояний окружающих человека систем и процессов, скажем так. Т.е. по прошлому опыту и текущему состоянию думать наперед и судить о том, что будет. По сути - теория вероятностей.
Осознание того, где что когда и в какой момент нужно делать, чтобы получить что-то, в какой последовательности и надо ли вообще - для меня и есть связка ЧЛ+БИ.
Maxi
Участник
Участник
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2020 12:29 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)

Re: Буду признателен за мнения о тиме

Сообщение Sol_ » Пт ноя 20, 2020 11:47 pm

Maxi писал(а):БИ - это умение замечать закономерности в изменении состояний окружающих человека систем и процессов


к БИ относится чувство состояния во времени. замечать что-либо - сенсорика

> Т.е. по прошлому опыту и текущему состоянию думать наперед и судить о том, что будет.

думать - логика

Советую почитать книги.
Для того чтобы спорить нужно сначала позитивно свой тип проверить по теории ИО с людьми рядом, которые самостоятельно типированы. До этого момента полагать своё понимание типологии значимым - безосновательно.

Если нужна помощь по типу - нужно видеинтервью. Особенно это важно для тех кто знаком с теорией, каковы почти все типирующиеся на форумах.
http://www.socioforum.su/viewtopic.php? ... 2#p1656547
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской

Re: Буду признателен за мнения о тиме

Сообщение белый олеандр » Сб ноя 21, 2020 9:41 am

Maxi писал(а):Для меня соционика в свое время не смогла ответить на множество вопросов. В силу чего я пришел к выводу, что это несостоятельная система, чтобы быть самой в себе, так сказать, не автономная.
А вот ПЙ прекрасно закрывает все дыры соционики, а так же отлично работает и как самостоятельная типология.


Ключевые слова "для меня" :)
Кто в чём нашёл себя) Для меня, например, соционика не складывается в систему, ну никак) Так, как я вижу это изнутри. Вижу у себя слабые и сильные функции, вижу, как это работает, но "правильная" схема не получается, я, в лучшем случае, дикая смесь какая-то)) Хотя есть люди, на которых всё замечательно "сидит"))) и можно это видеть.

В ПЙ могу отличить результативность/процессионность и доминирование/подстройку, но чётко по кирпичикам тоже не укладывается.

Единственное, в чём я "нашла себя" - темпористика, там всё для меня однозначно )
Не нужно портить всё реальностью
Аватара пользователя
белый олеандр
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: Сб июл 29, 2017 12:14 pm
Пол: Женский

Re: Буду признателен за мнения о тиме

Сообщение Maxi » Сб ноя 21, 2020 12:09 pm

Sol_ писал(а):к БИ относится чувство состояния во времени. замечать что-либо - сенсорика
думать - логика


Вот как раз подобные фразы, что думать умеют только логики, а интуиция - это какие-то там ощущения и чуть ли не предсказания будущего и отталкивают здавомыслящих новичков, которые ненароком заглянули, увидели сие тезисы, поняли что им и так живется нормально без этой эзотерики)

белый олеандр писал(а):Ключевые слова "для меня" :)


На мой взгляд, это вообще очень важные ключевые слова, которые подразумеваются под любыми высказываниями любых людей, если они не озвучивают какие-то факты)
Вот только почему-то везде, не исключая этого форума, находятся те, кто верит в то, что знает правду а другие дураки. Что и есть, для меня, самый четкий показатель недалекого ума человека)

белый олеандр писал(а):Кто в чём нашёл себя) Для меня, например, соционика не складывается в систему, ну никак) Так, как я вижу это изнутри. Вижу у себя слабые и сильные функции, вижу, как это работает, но "правильная" схема не получается, я, в лучшем случае, дикая смесь какая-то)) Хотя есть люди, на которых всё замечательно "сидит"))) и можно это видеть.


Если судить по тому, что я собрал за годы в соционике как минимум 6 тимов, в которые меня часто типируют люди, то я тоже не сильно ложусь в классическую схему)
И в каждую версию ее приверженцы верили. Разве кто-то из них не прав? Вряд ли.
Думаю, проблема не в людях, а как раз в схеме.

белый олеандр писал(а):В ПЙ могу отличить результативность/процессионность и доминирование/подстройку, но чётко по кирпичикам тоже не укладывается.


Я на своем опыте не видел людей, которые не укладываются в ПЙ прям.
Есть разные проявления каждой функции, есть более забитые или вкаченные. Но суть функции все равно работает)
Разве что бывают случаи, когда 2 и 4 трудно расставить у человека, но если его лучше знать, становится понятно.

белый олеандр писал(а):Единственное, в чём я "нашла себя" - темпористика, там всё для меня однозначно )


Меня пытались когда-то приобщить, но я решил, что мне хватит двух типологий, чтобы еще третью примешивать туда)
Maxi
Участник
Участник
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2020 12:29 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)

Re: Буду признателен за мнения о тиме

Сообщение белый олеандр » Сб ноя 21, 2020 1:09 pm

Maxi писал(а):Вот только почему-то везде, не исключая этого форума, находятся те, кто верит в то, что знает правду а другие дураки. Что и есть, для меня, самый четкий показатель недалекого ума человека)

О, да :)

Maxi писал(а):И в каждую версию ее приверженцы верили. Разве кто-то из них не прав? Вряд ли.
Думаю, проблема не в людях, а как раз в схеме.

Мне думается, проблема всё-таки в первую очередь в картинке в голове отдельного типировщика)
Потому что, даже не пытаясь ввести в заблуждение кого-то специально, получаешь порой несовместимые с точки зрения схемы результаты типирования. Просто показывая то, что раньше показывать не приходилось, другую "грань" себя, что ли))) А уж если пытаться ввести в заблуждение намеренно, то тем более :D Но последнее скучно. И мне представляется довольно глупым и бесполезным занятием :) Куда интереснее покопаться в себе и извлечь оттуда некий "образ себя", не менее истинный, чем тот, что был в ходу раньше, к которому привыкли, а ты не совсем оно)))

Maxi писал(а):Я на своем опыте не видел людей, которые не укладываются в ПЙ прям.
Есть разные проявления каждой функции, есть более забитые или вкаченные. Но суть функции все равно работает)
Разве что бывают случаи, когда 2 и 4 трудно расставить у человека, но если его лучше знать, становится понятно.


Я чётко понимаю результативность. Но вот со временем "вдруг" обнаруживаешь, что функция-то высокая, а ты считал её четвёркой) (например). Или чувствуешь, что функция процессионная, а потом понимаешь, что глубоко наплевать в общем-то))
Не нужно портить всё реальностью
Аватара пользователя
белый олеандр
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: Сб июл 29, 2017 12:14 pm
Пол: Женский

Re: Буду признателен за мнения о тиме

Сообщение Зимбабве » Сб ноя 21, 2020 1:55 pm

Так вопросы появляются задолго до того, как начинаешь классифицировать, в данном случае)
Сама теория соционики набита двусмысленностями, которые можно трактовать сильно по-разному.
Ведь та первая соционика, которые многие продвигают как единственный рабочий канон - включает в себя и внешность, и характер, и поведение, и мысли - т.е. полный комплекс человеческого существа, так сказать. Я когда-то начинал с того, что так же брал это на веру. Но с каждым годом убеждался, что так быть не может. Что один Жуков реально будет пробивным, а другой спокойным и манипулятивным. Один Роб реально будет бояться конфликтов, а другой вести людей за собой.
И ведь та соционика не имела всяких акцентуаций или как там это называется в некоторых ее подвидах текущих. А без них или без примеси ПЙ, как это объяснил себе я, такие нестыковки не решаются никак, они просто замалчиваются, а человека перетипируют туда-сюда по каждому новому факту о нем)


Первые соционики (а сначала и Юнг) давали определения признакам, по которым классифицировали. Именно по ним и надо классифицировать, а не по описаниям.
Обычно классифицируют по вербальным функциям, по т.н. ценностным. На аспекты вербальных функций переводят с других аспектов.

Был вопрос о ЧЛ: как видите проявление ЧЛ у себя.
Ответ:

Первое же, что Вы говорите:
В случае с работой - я понимаю систему, которая у нас установлена [БЛ] и те санкции, что могу применить [ЧС].


[ЧС] Внешний вид, объективные, прямо измеряемые параметры объектов. Конкретная реализация, индивидуальные характеристики, внешность. Внешнее состояние, цена и ценность. Воля, силовой напор, целеустремлённость. Доминирование и способность доминировать. Эффектность, стиль, внешняя красота.


[БЛ] Видимые структурные связи, явные отношения между объектами. Иерархии, правила и законы. Архитектура систем и модульная организация. Справедливость.


Далее:

Но обычно не приходится, так как делаю ставку на связь с людьми [БЭ] . Со всеми членами моих команд я обычно быстро схожусь и хорошо общаюсь на личном уровне. Так и работается веселее [ЧЭ] , и мне это банально выгодно [ЧЛ] . Люди, которые состоят в личных отношениях со мной вне работы, очень не хотят подводить меня и в рамках нее. К тому же никаких конфликтов, так как по сути все свои (аристократизм - деление на своих и чужих).
Если же вдруг с кем-то будет что-то не ладиться - я вспомню о процессах компании, нормативных правилах (ну наверное и не забывали никогда ) и прочей лабуде, которая обычно только мешает работе и убивает продуктивность миллионами лишних регламентов, но зато бывает очень полезна при конфликте (конфликт решается таки с помощью БЛ - с помощью правил). Да и вполне возможно, что с непосредственным начальством неугодного сотрудника я тоже общаюсь лично, так как со всеми имеющими влияние в рамках интересного мне региона людьми я стараюсь сразу сойтись - лишним точно не будет. В итоге либо я просто намекну кому надо и неугодному вежливо объяснят, что надо любить коллег и не возмущаться, либо просто заменят на уже лояльного мне человека.


Если что-то бытовое - у меня девушка этик-иррационал (сразу отклассифицировал ))). И если ей поручить (зависла над "поручить" девушке, с которой вроде как живешь), допустим, скачать фильм + сварить пельмени + купить пельмени для варки в магазине поблизости + убрать что-то в доме по мелочи, при чем делать все быстрее, она реально сначала уберется, потом пойдет в магазин, потом придет, поставит воду, сварит еду, потом пойдет искать и качать фильм. В итоге все растянется на часа 2-3 (БИ-ценность?). При том что если сделать все параллельно и в правильном порядке, тут забот меньше часа.
Опять же очень банальная штука, но не все это видят.



Зимбабве писал(а):
Как это (выделенное жирным шрифтом) Вы с БИ связываете?



Эту отдельно взятую фразу - никак.


Фраза:
в мире для меня есть одна истина - свершившиеся факты. Все остальное домысли и теории, вторичность.
Я знаю, что люди порой любят что-то такое запихать в болевую БИ или еще куда, но я не отношу это к такому.


Ок, Вы не относите. Но БИ - это интровертная функция, т.н. "внутренняя динамика поля". По Юнгу:
Интровертная интуиция направлена на содержания бессознательного. Хотя она и может стимулироваться внешними объектами, пишет Юнг, «но сама по себе совершенно не озабочена внешними возможностями, а фокусируется на том, что было вызвано внешним внутри субъекта». Интровертный интуитив видит происходящее за сценой, устресляет туда свой взор, очаровывается теми внутренними образами, которые приносятся в его жизнь.


А Вас волнуют факты, а не образы в вашей голове.

БИ - это умение замечать закономерности в изменении состояний окружающих человека систем и процессов, скажем так. Т.е. по прошлому опыту и текущему состоянию думать наперед и судить о том, что будет. По сути - теория вероятностей.


Теория вероятностей - раздел математики, БЛ (+ ЧИ). Рассчитывание вероятностей - логическая процедура никак не связанная с белой интуицией, ибо для расчета используются конкретные формулы. БИ не надо формул.

Осознание того, где что когда и в какой момент нужно делать, чтобы получить что-то, в какой последовательности и надо ли вообще - для меня и есть связка ЧЛ+БИ.


Это вот похоже на ЧЛ+БИ с моей точки зрения. :)
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 20109
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 6
Соционический тип: Наполеон

Re: Буду признателен за мнения о тиме

Сообщение Maxi » Сб ноя 21, 2020 3:08 pm

белый олеандр писал(а):Мне думается, проблема всё-таки в первую очередь в картинке в голове отдельного типировщика)


В том числе.
Но ведь то, что система в принципе позволяет такие вольности и не имеет за собой оснований, которые бы позволяли судить однозначно, что есть что и кто есть кто - как раз таки проблема системы)

белый олеандр писал(а):Я чётко понимаю результативность. Но вот со временем "вдруг" обнаруживаешь, что функция-то высокая, а ты считал её четвёркой) (например). Или чувствуешь, что функция процессионная, а потом понимаешь, что глубоко наплевать в общем-то))


Такое, чаще всего, бывает от нехватки знаний и опыта.
Я себя изначально типировал в ЛФВЭ. Но так в самом начале знакомства с ПЙ, недели две)
Потом просто вник посильнее, узнал что-то, с кем-то пообщался и перешел в Аристиппы. С тех пор лет 6 уже не было поводов усомниться хоть сколько-то обоснованных)

К тому же, люди могут не так уж хорошо знать себя, как им кажется.
Кто-то просто почитает теорию, потом вспомнит пару фактов о себе и сделает выводы, конечно не верные.
Типа:"Я же массажист, значит физика процессивная, я знаю как мне что надо а как нет, значит сильная, все, я 2Ф, ура!". Но по сути этот факт, что человек массажист, не говорит вообще ничего ни об одной его функции. Как и почти любой другой отдельно взятый факт в отрыве от полной картины.
В соционике, кстати, что-то похожее. Люди часто хватают случайные отдельные факты, в то время как они не значат ничего без полной картины. Важна мотивация и путь человека, а не та точка, в которую он в итоге пришел.
Maxi
Участник
Участник
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Чт окт 29, 2020 12:29 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Аристипп (ФЛВЭ)

Пред.След.

Вернуться в Типирование на форуме

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Алексище, Атех, Самотипирование, cooler462, Frodom, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], luchnivik, papilio7, Smug_Cat, sute_girl, Yandex 3.0 [Bot], игнат