Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Вас еще не оттипировали? Тогда мы идем к вам!

Предположительный социотип?

1. ИЛЭ
0
Голосов нет
2. ЛИИ
0
Голосов нет
3. ЭСЭ
0
Голосов нет
4. СЭИ
0
Голосов нет
5. СЛЭ
0
Голосов нет
6. ЛСИ
0
Голосов нет
7. ЭИЭ
1
100%
8. ИЭИ
0
Голосов нет
9. СЭЭ
0
Голосов нет
10. ЭСИ
0
Голосов нет
11. ЛИЭ
0
Голосов нет
12. ИЛИ
0
Голосов нет
13. ИЭЭ
0
Голосов нет
14. ЭИИ
0
Голосов нет
15. ЛСЭ
0
Голосов нет
16. СЛИ
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 1

Re: Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Сообщение chaos theory » Ср авг 24, 2022 3:53 pm

Smug_Cat писал(а):А кейс видео будет?


На данный момент видео нет, и я в общем-то не из тех людей, кто записывает себя на камеру без чёткого и однозначного понимания того, что надо говорить на камеру.
Выкладывать в общий доступ, к сожалению - нет никакого желания, максимум, который возможен - сохранение видеофайла в хранилище на некоторое время, ссылки при этом будут предоставлены только тем, у кого возникло желание меня протипировать.
Аватара пользователя
chaos theory
Участник
Участник
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:57 pm

Re: Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Сообщение chaos theory » Ср авг 24, 2022 3:55 pm

29. Гостевой кейс.

Ты сидишь у себя дома. Неожиданно пришли гости, например, их пригласила твоя девушка/парень (далее - партнер).
1. Вот эта неожиданность - она приятная, или тебя пугает, или раздражает?


Неожиданность, конечно, и едва ли приятная – может, в этот день я хотел заняться совершенно другими делами? Может, моё настроение сейчас вообще не предполагает собой эмоционально насыщенного времяпровождения, на которые рассчитывают все остальные лица?
Поэтому о своём визите следует предупреждать хотя бы за полдня (короткие по времени визиты, где срочно надо что-то сделать или передать – не в счёт).

2. Вот они пришли, в коридоре у тебя лежат тапки для домашних, для гостей, включая твои. Кто-то спросил что одеть, кто то взял и одел не спрашивая, включая и твои собственные тапки. Что тебе неприятнее - то что взяли твои тапки без спроса, или то что кто то сует свои потные ноги в твои тапки?

Достаточно количества тапок может и не быть – поэтому на факт взятия их без спроса как-то индифферентно. А вот второе – это одна из тех вещей, что неимоверно раздражают (и да, отвращение с трудом преодолевается/корректируется).

3. На вешалке не хватает места - будет ли тебе неудобно перед гостями из-за этого, начнешь ли ты извиняться, суетиться?


Абсолютно нет. Зачем? В большинстве случаев места для вешалке хватает, это не повод идти на поводу кого-либо и покупать ещё одну, захламляя жизненное пространство.

4. Т.к. места не хватило, некоторые гости побросали их на пол, на банкетку - тебя раздражает это, или пусть валяется? Будешь ли наводить сам порядок и развешивать по крючкам, или скажешь (с раздражением или с юмором?) "Так, давайте-ка все уберем за собой, я вам не прислуга" или "Товарищи, у меня кошка любит гадить на мягкие вещи, я бы на вашем месте все убрал)".

В шкаф-купе, на вешалку. Так и скажу посетителям – если не хотят этого делать, то я и не особо против того, чтобы у них вещи валялись на полу. Наверняка занесли при этом некоторое количество грязи с улицы.

5. Гости сели, кто то пошел в туалет, слышны трубные звуки - будет ли тебе неловко из-за этого? Когда все уйдут будешь ли отмывать сидушку на унитазе? А сам унитаз?

Трубные звуки – это не то, что я могу контролировать, или исправить собственными силами, так что нет.
После праздника жизни всё подвергнуть дезинфекции.

6. Неожиданно у тебя прихватил живот. Ты идешь в туалет - тебе неловко перед гостями? Хотел бы чтобы они не видели как ты туда идешь? А если они слышат все что там происходит - это прям жесть или тебе фиолетово?

Ну, это откровенно стрёмно во всех отношениях, и тем более мне бы не хотелось знать, куда я при этом иду. А что насчёт звуков…На шумном празднике в любом случае нежелательные звуки подавляются шумом и гоготом гостей, так что это неприятно, но едва ли нечто сотрясающее до костей.

7. Так как гости пришли неожиданно, надо покормить их. Или не надо? Если надо - закажешь доставку или приготовишь сам или заставишь готовить своего партнера, или запряжешь гостей? Если заказываешь доставку - все за твой счет или разделишь на всех? Если все за твой счет - постараешься не ударить в грязь лицом перед гостями, или закажешь экономно?

Закажу им что-нибудь – пиццу, например. Вообще, времени и желания на готовку может и не быть, да и не факт, что из продуктов питания ужин для гостей - обойдётся дешевле. Никаких излишеств, впрочем – мне лишь достаточно соблюсти, чисто формально – правила хорошего тона. Если кому-то из гостей пришла хорошая мысль отчасти компенсировать затраты на ужин – отлично, если нет – в следующий раз этим же гостям не будет предложено ничего, кроме кофе.

8. Гости поели. Теперь их надо чем то занять - что им предложишь? Или будешь сидеть ждать пока кто то из них активный не найдет интересную тему? А если все молчат сидят - это неприятно для тебя, чувствуешь ли что должен что то сказать, как-то развеселить их? Или пофигу, молчат и молчат, ты взял мобилу и там зависаешь?


Я не цирковой клоун, чтобы развлекать гостей – поставлю им какой-нибудь интересный фильм, да и только.

9. Время позднее, ты собираешься спать. Гости сидят и не понимают что пора идти. Как ты им это скажешь? Или хочешь чтобы это сделал твой партнер?

Итак, дорогие гости – ваше время пребывания подошло к концу. А теперь пора вам заказывать такси домой.

10. Одному из гостей стало плохо от твоей еды. Что делать? Скорую вызывать? Или подождать, может отойдет? А если отошел в мир иной - что будешь делать, твои мысли? Тебя будет мучать вина что это из-за тебя? Тебе будет неловко перед гостями- они ведь теперь знают что ты отравил человека и никогда больше тебе не будут доверять; тебе вообще важно их доверие и их отношение к тебе? Или реально похрен, он сам виноват, что такой слабый желудок?

Нужно оказать первую помощь (дать таблетки для пищеварительной системы, какое-нибудь обезболивающее типа но-шпы). И вызвать скорую, если это не какое-то незначительное расстройство желудка.
Ну да, определённую неловкость в этом положении можно ожидать – впрочем, причина может оказаться вовсе не в желудке, а от других не-диагностированных заболеваний.

11. Почти все ушли, один из гостей замечает что пропал его кошелек. Тебя видели, как ты развешивал куртки гостей. Этот гость смотрит на тебя с подозрением. Ты не брал. Что будешь делать? Спросишь сколько там было денег и отдашь свои? Позвонишь всем гостям, заставишь вернуться и устроишь сам расследование? Вызовешь ментов? Или еще что-то?


Устроим тогда всем посетителям игру в доброго и злого следователя. Тогда, возможно, и кошелёк найдётся – без особых проблем.
Аватара пользователя
chaos theory
Участник
Участник
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:57 pm

Re: Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Сообщение Kuvaldos » Ср авг 24, 2022 5:48 pm

chaos theory писал(а):
Kuvaldos писал(а):Гамлет.
Алгоритмическое мышление ( правопрогрессная негативная динамика)
Упертый характер (не адаптивные)
Манипулятивный характер давления - не штирлиц.


Спасибо за версию. Жаль, что я ко второй соционической квадре имею такое же отношение, как бегемот - к кордебалету
Уже не плохо - минус целых 4 типа :add167
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12709
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Сообщение Eva_forever » Ср авг 24, 2022 7:14 pm

Кувалдос, у тебя есть любимый политик?
Жизнь моя, иль ты приснилась мне...
Аватара пользователя
Eva_forever
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2017 5:03 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Подарок судьбы 800 lvl

Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Сообщение Sol_ » Чт авг 25, 2022 1:10 am

видео от 10 мин с хорошо видимым лицом, произвольный рассказ о себе
ссылка в первое сообщение темы

если нужно отличное от псевдотипирования при жёстком недостатке данных и большей возможности играть на желаемые к получению типы
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10208
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Re: Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Сообщение drakonische » Чт авг 25, 2022 9:34 am

chaos theory
С первого прочтения представил себе версию Еся-социопата.
Как тебе такое?
Демонстративность, но без бунтарского окраса. Могло бы говорить о ЭИЭ, но ты открещиваешься всеми фибрами души.
Маккиавеллизма не чувствую.
Манипулятор-интриган... ну, наверное, интриган больше.
Показалась надрывность ЧС и попытка избежать ЧЛ.
При таком раскладе выбор небольшой)

1. Расскажи, как относишься к БДСМ практикам.
2. Представь что ты можешь запереть в подвале всех людей, которые тебе в жизни приносили вред - пофантазируй, что бы ты с ними делал - убил сразу, долго мучал бы, или прочитал мораль и отпустил бы.
3. Если бы ты обладал неуязвимостью и колоссальной силой, типа был полубогом, чем занялся бы на Земле? (Не надо писать про "свалил бы с нее")
4. Что тебе ближе - быть человеком, бесплотным привидением, трикстером, злобным полтергейстом, богом?

5. Ты сидишь на диване, тебе скучно. Какие мысли приходят в голову - чем заняться? Отдохнуть полежать? Куда то сходить? Пожаловаться на что-нибудь родственникам или приятелю?
Такой себе меркурианец (c) - Gunndis
Я тащусь от его ЧИ (c) - Drunken Knight
Аватара пользователя
drakonische
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2022 3:03 pm
Откуда: Ноль тринадцать в тентуре, налево от Большой Медведицы
Медали: 1
Пол: Мужской
Профессия: Чатланин

Re: Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Сообщение Smug_Cat » Чт авг 25, 2022 11:18 am

chaos theory писал(а):
Smug_Cat писал(а):А кейс видео будет?


На данный момент видео нет, и я в общем-то не из тех людей, кто записывает себя на камеру без чёткого и однозначного понимания того, что надо говорить на камеру.
Выкладывать в общий доступ, к сожалению - нет никакого желания, максимум, который возможен - сохранение видеофайла в хранилище на некоторое время, ссылки при этом будут предоставлены только тем, у кого возникло желание меня протипировать.

У меня есть желание протипировать)
Smug_Cat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22696
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 11:37 am
Медали: 2

Re: Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Сообщение chaos theory » Чт авг 25, 2022 12:17 pm

drakonische
С первого прочтения представил себе версию Еся-социопата.
Как тебе такое?

Наверняка вы уже могли заметить, что в соционике, и в мбти – образовалось очень своеобразное информационное поле, состоящее из штампов и клише - все эти богомерзкие-описания функций и социотипов по меньшей мере – нерабочие, либо не имеют никакой связи с реальностью.
Да и толку, если все 8 функций – вымышленные, а их наполнение – сомнительное. Я даже не беру в расчёт признаки рейнина.
Вы наверняка уже могли заметить это завораживающее явление - ознакомившиеся с соционикой индивиды начинают воспринимать инфу не как прежде – более или менее целостно, а деля их через эти самые 8 аспектов. В результате чего у некритически мыслящих масс образуется жалкая пародия на мышление, а после прочтения книг профессиональных шарлатанов социоников – пародия на мышление подкрепляется, как им кажется – соционической теорией (бессмысленой, противоречивой и беспощадной).
А первопричина в чём? А всё потому, что соционическая теория даёт псевдообъяснения.
Мало кто знает, но хрестоматийное «Я так вижу» - при попытке обоснования версии социотипа типируемого - начало использоваться как раз с одного очень хорошо известного всем персонажа...
Создательница соционики

Тем более забавно, как офанатевшие последователи секты свидетелей соционики начинают спорить относительно принадлежности к тому или иному социотипу – ибо отравленный соционикой мозг обрабатывает инфу и выдаёт во внешний мир, будучи уже разрезанным на 8 частей.

Демонстративность, но без бунтарского окраса. Могло бы говорить о ЭИЭ, но ты открещиваешься всеми фибрами души.
Маккиавеллизма не чувствую.
Манипулятор-интриган... ну, наверное, интриган больше.
Показалась надрывность ЧС и попытка избежать ЧЛ.
При таком раскладе выбор небольшой)

1. Расскажи, как относишься к БДСМ практикам.

У меня есть глубокое убеждение в том, что все люди делятся на садистов и мазохистов. И на промежуточные градации между ними.
Вся человеческая культура так или иначе затрагивает темы насилия, воспевает их, возводит в абсолют. А причина в чём? А в том, что у живых существ есть потребность к проявлению импульсивной агрессии.
И несмотря на то, что было разработано бесчисленное количество сдерживающих факторов на вроде установления порядка путём исполнения закона, нормы морали, даже религии форматируют человеческий мозг, прививая благоразумие, терпимость – и закладывая в сознание нормы морали – мы так и видим, что недоразвитая цивилизация сами-знаете-какого-биологического-вида – в этом не преуспела.
Между тем, со склонностью к проявлению агрессии – всегда идёт рука об руку, как солнце и луна, физическое тело и отбрасываемая тень – и склонность к испытанию себя. По своей сути, желание выйти за пределы своих способностей, выйдя из зоны комфорта – несёт в себе и отпечаток того, что люди ещё и испытывают удовольствие от своих страданий. Особенно, если при этом ещё – они достигнут поставленной цели, или обретут нечто такое, ради чего им пришлось выйти из привычного состояния.
В мире функционирует немалое количество музеев, посвящённых тем тёмным временам, когда…Физическое воздействие при помощи разнообразного инструментария как с целью наказания провинившихся, так и с целью выбивания информации использовалось очень интенсивно.
Надеюсь, у вас сформировался целостный образ по данному вопросу…

2. Представь что ты можешь запереть в подвале всех людей, которые тебе в жизни приносили вред - пофантазируй, что бы ты с ними делал - убил сразу, долго мучал бы, или прочитал мораль и отпустил бы.

Ну вы же знаете – причинённый ущерб всё же должен был хоть как-то соразмерен степени наказания. Но вернёмся к вопросу – сначала долго и упорно допрашивать (с какой целью вы совершили эти действия, которые нанесли мне/моим интересам непоправимый вред)?
Если же речь идёт вообще о возмездии, и прощение – невозможно, то можно будет воссоздать реконструкцию исторического музея, посвящённых (тому, что раскрывалось в первом вопросе) – бык фаларида, damnatio ad bestias, или игра в русскую рулетку? Я не могу решить заранее…

3. Если бы ты обладал неуязвимостью и колоссальной силой, типа был полубогом, чем занялся бы на Земле? (Не надо писать про "свалил бы с нее")

Да, я бы как раз отправился бы в путешествие по неизведанным мирам – на кой чёрт мне сдался этот рассадник фурункулов на теле Земли?
Сделаю из себя медийный образ – заставлю всех органических существ восхищаться мной – время и пространство станут придатком для моих прихотей – создания внешнего эффектного образа.
Временами мне это будет надоедать, поэтому резкое исчезновение и материализация в этом мире будут частенько наблюдаться.

4. Что тебе ближе - быть человеком, бесплотным привидением, трикстером, злобным полтергейстом, богом?

Уж явно НЕ вариант номер один в списке – человеческий организм имеет очень большое количество недостатков, откровенно уязвим по отношению к разнообразным источникам внешнего воздействия, и неизбежно начнёт превращаться в постепенно дряхлеющюю оболочку
Вариант номер 2 из серии «сойдёт». Скучно, не особо оригинально, но хотя бы лишён недостатков предыдущего варианта
Вариант номер три и номер четыре – наиболее привлекательные из списка. И, наверное, всё же номер 4 – даже несмотря на то, что прозорливо-хаотичная природа варианта номер 3 имеет некоторый резонанс с моими внутренними психическими процессами.
Вариант номер 5 – совершенно неоригинально, тупо, примитивно, в топку. Вместе с вариантом номер 1.
5. Ты сидишь на диване, тебе скучно. Какие мысли приходят в голову - чем заняться? Отдохнуть полежать? Куда то сходить? Пожаловаться на что-нибудь родственникам или приятелю?

Хочу начать трансформацию окружающей действительности, заменив в процессе окружающую обстановку нечто иным, что наилучшим образом вырисовывается на всех уровнях психики, а отдельные элементы в процессе – будут видоизменяться согласно постоянно изменяющимся образам сознания. Ах, да – стереть в молекулярную пыль все внешние раздражители. И внутренние тоже.
Последний раз редактировалось chaos theory Чт авг 25, 2022 5:31 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
chaos theory
Участник
Участник
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:57 pm

Re: Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Сообщение drakonische » Чт авг 25, 2022 12:44 pm

Вот все сижу и думаю - где то я это все видел. Давно причем.
Потом думаю - а не человек ли с ником ateist снова сюда пришел? Ещё была мысль про Энигматика, но нет, вроде не тот типаж.
Такой себе меркурианец (c) - Gunndis
Я тащусь от его ЧИ (c) - Drunken Knight
Аватара пользователя
drakonische
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2022 3:03 pm
Откуда: Ноль тринадцать в тентуре, налево от Большой Медведицы
Медали: 1
Пол: Мужской
Профессия: Чатланин

Re: Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Сообщение chaos theory » Чт авг 25, 2022 1:22 pm

drakonische
Занимательно наблюдать, как из отдельно взятых постов уже формируются конспирологические теории в рамках отдельно взятого форума - причём, известного только в кругу определённой прослойки людей, интересующихся типологиями - это касается не только СФ, но и всех остальных ресурсов, где сформирован определённый более или менее постоянный контингент, и буквально в 2 случаев из 10 что-то кому-то начинает напоминать
Таковы особенности мышления - каждый раз, ассоциативным методом тексты начинают напоминать некоторых персонажей, которые предшествовали - в конце концов, одни и те же анкеты, одно и тоже содержание ответов.
Последний раз редактировалось chaos theory Чт авг 25, 2022 1:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
chaos theory
Участник
Участник
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:57 pm

Re: Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Сообщение drakonische » Чт авг 25, 2022 1:24 pm

ateist был Робом.
Такой себе меркурианец (c) - Gunndis
Я тащусь от его ЧИ (c) - Drunken Knight
Аватара пользователя
drakonische
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2022 3:03 pm
Откуда: Ноль тринадцать в тентуре, налево от Большой Медведицы
Медали: 1
Пол: Мужской
Профессия: Чатланин

Re: Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Сообщение chaos theory » Чт авг 25, 2022 1:31 pm

drakonische писал(а):ateist был Робом.

Необходимо отметить, что у меня есть некоторый специфический интерес в развитии этой темы - многие ошибочно предполагают, что если у человека какие-то функции проявляются слабо или не проявляются толком в межличностном общении - то что придёт первое в голову людям, увлекающимися соционикой?
- Правильно, в автоматическом порядке подумают, что противоположные функции - являются сильными, и являются стержневыми для его обладателя.
Однако, увы-увы, у некоторых сферических персонажей в вакууме просто нет хорошо проявленных функций в прямом понимании данного словосочетания.

Конечно, окружающие могут затаить обиду от моего подхода - мол, мы типируем только "настоящих людей" (реально существующих). А мутные персонажи - отсель отсюда. Дискриминация!
Аватара пользователя
chaos theory
Участник
Участник
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:57 pm

Re: Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Сообщение drakonische » Чт авг 25, 2022 1:40 pm

Друг Аркадий...
А зачем все столь витиевато. Может, кому это и нравится, но я интерес потерял. Пока до сути, которой нет, дойдешь - глазки устают. Можно же по-простому. А так - как троллинг участников форума воспринимается. Смысл? Ну понимаю там первые посты, показать свою креативность - а дальше то что не перейти на обычную речь?
Такой себе меркурианец (c) - Gunndis
Я тащусь от его ЧИ (c) - Drunken Knight
Аватара пользователя
drakonische
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2022 3:03 pm
Откуда: Ноль тринадцать в тентуре, налево от Большой Медведицы
Медали: 1
Пол: Мужской
Профессия: Чатланин

Re: Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Сообщение chaos theory » Чт авг 25, 2022 1:53 pm

drakonische писал(а):Друг Аркадий...
А зачем все столь витиевато. Может, кому это и нравится, но я интерес потерял. Пока до сути, которой нет, дойдешь - глазки устают. Можно же по-простому. А так - как троллинг участников форума воспринимается. Смысл? Ну понимаю там первые посты, показать свою креативность - а дальше то что не перейти на обычную речь?

В этом-то и заключается главная проблема! - Невозможность конкретизировать информацию о себе. Потому как я не обладаю ярковыраженными психологическими особенностями, что усложняет задачу диагностирования соционического типа...А так же делает невозможным составить рассказ о себе, даже в формате эссе.
Кто только не встречается в виртуале или реальной жизни...
Кстати говоря, это даже не то, что меня сильно беспокоит - в конце концов, соционика даже не признана объяснять все психологические особенности человека, и даже не признана объяснить хоть какое-то видовое разнообразие в рамках одного типа - в конце концов, соционика изучает социон, и взаимодействие носителей определённых социотипов между собой.
Без этого она не представляла бы большого интереса.
Аватара пользователя
chaos theory
Участник
Участник
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:57 pm

Re: Псевдо-типировочная сферического пони в вакууме

Сообщение drakonische » Чт авг 25, 2022 2:01 pm

Представь, что в будущем ты купил себе персонального робота.
Как настроишь его обращение к тебе:
- господин
- хозяин
- по имени
- моя маленькая шлюшка (или похожее с юмором).

Он к тебе на людях, например в магазине, будет обращаться так же как дома, или ты выберешь другой вариант?
Такой себе меркурианец (c) - Gunndis
Я тащусь от его ЧИ (c) - Drunken Knight
Аватара пользователя
drakonische
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2022 3:03 pm
Откуда: Ноль тринадцать в тентуре, налево от Большой Медведицы
Медали: 1
Пол: Мужской
Профессия: Чатланин

Пред.След.

Вернуться в Типирование на форуме

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, drakonische, Espero, GoGo [Bot], Google [Bot], MNick2017, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой