Типирование осенней паутинки

Вас еще не оттипировали? Тогда мы идем к вам!

Типирование осенней паутинки

Дон Кихот
0
Голосов нет
Дюма
0
Голосов нет
Робеспьер
1
33%
Гюго
0
Голосов нет
Максим Горький
0
Голосов нет
Гамлет
0
Голосов нет
Жуков
0
Голосов нет
Есенин
0
Голосов нет
Джек Лондон
0
Голосов нет
Драйзер
0
Голосов нет
Бальзак
0
Голосов нет
Наполеон
0
Голосов нет
Габен
2
67%
Гексли
0
Голосов нет
Штирлиц
0
Голосов нет
Достоевский
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 3

Re: Типирование осенней паутинки

Сообщение Sol_ » Чт авг 25, 2022 5:56 pm

drakonische писал(а):слишком хорошо запятые расставлены


"Разместила анкету в спойлере, снять видео не представляется возможным (должна сохранять инкогнито), но я с радостью отвечу на любые вопросы :) Спасибо за внимание :)"

грамотнее было разбить на нескольких предложений, а не разделять запятой. отсутствуют точка и восклицательный знак. стыдно за ЦРУ

поковырял анкету. предполагаю этика-интуита
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9406
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской

Re: Типирование осенней паутинки

Сообщение ivmo » Чт авг 25, 2022 9:41 pm

Осенняя паутинка писал(а):ivmo, поняла твою точку зрения, в материальном мире все системы взаимосвязаны и по сути являются подсистемами целого, а иерархия систем возможна только в нематериальном мире, например, в науке.

В науке тоже в общем-то нет сущностно изолированных систем. Изолированность системы — это искусственная граница, которую мы задаём при рассмотрении объекта. Без задания рамок мы запутаемся и не сможем работать с моделями. Известная проблема компьютерной симуляции физических явлений — приходится прибегать к упрощениям и приближениям, так как для воспроизведения всех действительных взаимодействий на атомном / субатомном уровне не хватит вычислительных мощностей.
Все иерархии и структуры всегда нематериальны, так как по сути являются упрощёнными моделями реальности.

Осенняя паутинка писал(а):То есть для составления любых инструкций, правил, при принятии любых решений, например, в кризисных ситуациях пользуются списками систем, но никак не иерархиями. А по какому принципу составляют списки систем?

Как я и написал, иерархия устройства самолёта или тела человека — это вид модели реальности. Для составления инструкций прежде всего выстраивают алгоритм на основе связок "действительное состояние" — "желаемый результат" — "шаги". То же самое, как в управлении проектами. Дано — жизням людей угрожает в первую очередь асфиксия, затем пожар, затем падение самолёта. Цель — спасти жизни. Шаги — и поехали. Иерархия подсистем может быть использована в качестве справочного материала, но сами по себе свойства объектов, помещенных в иерархию, не является источником приоритетов.

Осенняя паутинка писал(а):И если вернуться к примеру с самолетом, по твоей логике получается, что поломка одного двигателя является большей проблемой, чем разгерметизация и отсутствие масок у людей на борту, то есть, следуя твоей иерархии взаимосвязей подсистем, в первую очередь надо смотреть к чему приведет поломка двигателя, а не обеспечивать кислородными масками тех, кто находится на борту.

Где я такое сказал? Я привёл тебе пример того, для чего может быть напрямую использована сompositional containment hierarchy — для предсказания того, к чему приведёт отказ какой-либо из подсистем. Это НЕ про задачу определения приоритета действий при нескольких аварийных ситуациях — для такой задачи нужно составлять приоритетный список.

Осенняя паутинка писал(а):В чем, по твоему, заключается разница между иерархией подсистем самолета и структурой/конструкцией/чертежом самолета, если она есть?

Разница заключается в том, что это всё разные вещи. Иерархия подсистем самолета — это абстрактная модель, а действительная конструкция и её структура реальна. Чертёж — это зарисовка, снапшот либо абстрактной модели (если конструкция создана по чертежу), либо снапшот реальности (если чертёж построен по конструкции). Чертёж может рассинхронизироваться с любым из своих источников.

Осенняя паутинка писал(а):И если уж про самолет, как бы ты выстроил иерархию подсистем самолета? Поскольку система кондиционирования на другие системы не влияет, она по сути является дочерней, то есть в твоей иерархии по принципу связей будет стоять в самом низу, как наименее важная, так?

Критерий — не влияние одной системы на другую, а их объективные связи. Изучаем так: берём конструкцию целого самолёта — это верхний уровень. Смотрим, какие есть на следующем уровне подсистемы — условно — корпус, аэродинамические элементы, двигательная система, система снабжения энергией, управляющая система, система жизнеобеспечения. У каждой подсистемы находим точки соприкосновения с другими подсистемами и обозначаем их. Далее рекурсивно спускаемся в каждую из подсистем и выделяем в них связи и элементы по такому же алгоритму. В самом низу будут гайки, болты и заклёпки — наименее инженерно комплексные единицы :) При особо большом желании или упоротости, в самом низу будут атомы.

Осенняя паутинка писал(а):Ред.:
Ответила, чтобы только показать разницу в мышлении креативной ЧЛ и креативной БЛ.

Подразумеваешь у меня творческую БЛ или ЧЛ, или что ещё? Не понял я что-то с этим твоим экспериментом.
ivmo
Активист
Активист
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Пн май 30, 2022 12:59 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: программист

Re: Типирование осенней паутинки

Сообщение Sol_ » Чт авг 25, 2022 11:00 pm

Осенняя паутинка писал(а):если человек откровенно груб, это не значит, что он логик, а знание этикета не делает логика этиком


ЧЭ более вероятна

Тип - чего больше. Проявляется в выраженности поведения. В пользу этика - повышенные проявление эмоций и затруднение с логикой.
В конкретной ситуации есть обычные уровни для логика и этика. Чем больше выход за эти уровни, тем выше вероятность противоположного типа.

"2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным?
Сначала подумала, что логично то, что нельзя оспорить, потом подумала, что логика – это объяснение всего, что существует на Земле. Бывает логика аргументов (тут можно креативить), также бывает строгая логика фактов. Предполагаю, что все знают, что такое логика, и логичным быть легко."

Много не по существу, - область неуверенная. Некоторая идеализация.

Также в пользу этика выбор ника. Избыточно повышенное эмоциональное влияние с первых строк темы:
"Привет! Разместила анкету в спойлере, снять видео не представляется возможным (должна сохранять инкогнито), но я с радостью отвечу на любые вопросы :) Спасибо за внимание"
Логики так типировочные темы обычно не пишут. Твоя эмоциональность здесь избыточна, пользы не несёт, "нормы этикета" превышены.
Меньше эмоций - не грубость. Грубость - создание неприятных эмоций. Логики стараются говорить по делу, без лишних реверансов. Обсуждение типа - не область эмоций, сюсюкать незачем.

"1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте? Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
Природа, произведения искусства, антиквариат, hi tech, приятные воспоминания. Мои представления о красоте меняются, в чем-то развиваются, в чем-то деградируют (люблю современное искусство). Мое понимание не всегда согласуется с пониманием других, я, например, люблю классическую скрипку и не люблю гитару, а кто-то наоборот."

Тоже много не по существу вопроса. Ответа на основной вопрос вовсе нет. Любить - эмоции, а вопрос был о физической красоте. Скрипки, воспоминания... Минимум, обычно такое понимание вопроса и для сенсорика такая ассоциация близка исключительной, а не красота музыки, звучания инструмента или иного.
Искусство, природа и т. п. не тождественны красоте. Может восприниматься некрасивым.

> если в анкете все пункты, кроме черной сенсорики раскрыты более-менее хорошо, то каждый типировщик будет видеть в типируемом именно свой тип

экзотическое мнение :) с предположеным типом согласуется

> Я свой тип знаю

Знать - об объективном. Знать тип пока нет способа.
Для уверенности в своём типе его важно проверить по ИО с людьми рядом. Типы предполагают по известным данным о поведении, в т.ч. впечатлениях от невербалики, и выбирают который в них впишется лучше прочих. Когда данных много и разница с альтернативами высока - в типе есть основание быть уверенным. Оценка по ИО даёт большой объём данных.
Верная теория также важна, т.е. сомнительное как ПР не применять. Иначе противоречивость будет выше, уверенность получить сложнее, выше шанс ошибки.

"Давно ли иерархия стала моделью?"

любая абстракция и мысль - всегда модель реальности
иерархия - способ описания последовательной связи объектов, в т.ч. реальных. не более чем один из способов описать связи известного. т.е. - модель, одна из интерпретаций

логика - не твоя сильная область. также у тебя в ней странности, пример чего отмечен выше
спорить пользы не будет
Последний раз редактировалось Sol_ Пт авг 26, 2022 12:40 am, всего редактировалось 1 раз.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9406
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской

Re: Типирование осенней паутинки

Сообщение ivmo » Чт авг 25, 2022 11:41 pm

Осенняя паутинка писал(а):
Sol_ писал(а):любая абстракция и мысль - всегда модель реальности
иерархия - способ описания последовательной связи объектов, в т.ч. реальных. не более чем один из способов описать связи известного. т.е. - модель, одна из интерпретаций

Я тебе рекомендую посмотреть в википедии, в чем разница между иерархией и моделью, там есть картинки для тех, кто не понимает букв.
То, что ты отмечаешь мою этику, спасибо за комплимент. Ты сам сказал, что дальнейшая дискуссия не принесет никакого смысла, вот, пожалуйста, и воздержись.

Просвети пожалуйста нас, неразумных, в чем отличие. Можно и картинкой :)
ivmo
Активист
Активист
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Пн май 30, 2022 12:59 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: программист

Re: Типирование осенней паутинки

Сообщение Kuvaldos » Чт авг 25, 2022 11:44 pm

Вроде как илэ.
Причинно-следственное мышление ( правопрогрессная позитивная статика)
'много букв и мало смысла' - логика
По характеру силового давления не лси.

Чек темперамент и установку.
Ды и всё :add167
Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12667
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Re: Типирование осенней паутинки

Сообщение drakonische » Чт авг 25, 2022 11:53 pm

Осенняя паутинка писал(а):Если уж меня рассекретили, то скажу, что и я тоже кое-кого рассекретила :) Дракон, твоя анкета не понадобится. Я свой тип знаю, но все равно всем спасибо. Эксперимент осенней паутинки не удался.

Так это что, все, типирования не будет? :cry:
А кого ты рассекретила?
Такой себе меркурианец (c) - Gunndis
Я тащусь от его ЧИ (c) - Drunken Knight
Аватара пользователя
drakonische
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2022 3:03 pm
Откуда: То тут, то там
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)
Профессия: ЧИ лийский перец

Re: Типирование осенней паутинки

Сообщение cooler462 » Пт авг 26, 2022 12:19 am

проголосовал за ЛИИ
Аватара пользователя
cooler462
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5456
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 11:28 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Типирование осенней паутинки

Сообщение ivmo » Пт авг 26, 2022 12:46 am

Kuvaldos писал(а):Вроде как илэ.
Причинно-следственное мышление ( правопрогрессная позитивная статика)
'много букв и мало смысла' - логика
По характеру силового давления не лси.

Чек темперамент и установку.
Ды и всё :add167


Только вот понимание логики у ТС, мягко скажем, оригинальное.
ivmo
Активист
Активист
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Пн май 30, 2022 12:59 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: программист

Типирование осенней паутинки

Сообщение ivmo » Пт авг 26, 2022 12:58 pm

Какие тут странные интриги, да уж.
ivmo
Активист
Активист
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Пн май 30, 2022 12:59 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: программист

Re: Типирование осенней паутинки

Сообщение Speranza » Пт авг 26, 2022 1:43 pm

Очевидно, это была Лола, стиль узнаваемый. Хотела экспериментально подтвердить, что она Дон Кихот, но сорвалось. :D
Донофоб и робофил, а в общем соционический скептик
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16834
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Re: Типирование осенней паутинки

Сообщение ivmo » Пт авг 26, 2022 2:12 pm

Speranza писал(а):Очевидно, это была Лола, стиль узнаваемый. Хотела экспериментально подтвердить, что она Дон Кихот, но сорвалось. :D

Ого, я бы не догадался
ivmo
Активист
Активист
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Пн май 30, 2022 12:59 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: программист

Re: Типирование осенней паутинки

Сообщение Eva_forever » Пт авг 26, 2022 5:09 pm

А мне показалось, что кис-кис, ее стиль)
Жизнь моя, иль ты приснилась мне...
Аватара пользователя
Eva_forever
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7294
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2017 5:03 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Подарок судьбы 800 lvl

Re: Типирование осенней паутинки

Сообщение Nafeyhoa » Пт авг 26, 2022 10:23 pm

Когда начала что-то требовать и сливаться, удалять сообщения, вот это странное поведение, сразу напомнило. Но думать она это или нет, я дальше не стала.
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 17391
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Откуда: Дно Кихота
Медали: 6

Re: Типирование осенней паутинки

Сообщение drakonische » Сб авг 27, 2022 12:03 am

Eva_forever писал(а):А мне показалось, что кис-кис, ее стиль)

Ирис вроде постарше была по ощущению. И речь не настолько односложная.
Такой себе меркурианец (c) - Gunndis
Я тащусь от его ЧИ (c) - Drunken Knight
Аватара пользователя
drakonische
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2022 3:03 pm
Откуда: То тут, то там
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)
Профессия: ЧИ лийский перец

Re: Типирование осенней паутинки

Сообщение Eva_forever » Сб авг 27, 2022 12:07 am

ето то, что показалось мне. Не настаиваю на своей версии :unknown:
Жизнь моя, иль ты приснилась мне...
Аватара пользователя
Eva_forever
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7294
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2017 5:03 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Подарок судьбы 800 lvl

Пред.След.

Вернуться в Типирование на форуме

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, Google [Bot], Irina1977, ivmo, Java [Bad bot], Nordestina, Грим, Smug_Cat, Sova66, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс