Про настоящих верующих.

[Noesis]

То есть, по существу вам ответить нечего.

Это и есть самый настоящий аргумент по существу. Обусловленность не более, чем фантазия смертных.
Простая философская категория, существование которой в реальной мире никому не удалось доказать.
Условия, наложенные на каждое явление это ментальный конструкты. Природа реальности безусловна.

Бытие реального обусловленного здравым смыслом мира.

Здравый смысл есть набор предрассудков, существующих в голове отдельного человека.
Реальный мир не подстраивается под поспешные выводы, рождённые в нашем сознании.

Именно так и работает реальный мир и именно так применяются лексемы нашего языка.

Нет, конечно. Как именно применяются лексемы нашего языка и работает реальный мир можно увидеть, пройдя по моим ссылкам.
Там нет никаких фантазий про обусловленность. Они - ваша личная гипотеза, которая не подтвердилась практикой использования.

Теоретически, потопить можно что угодно.

Речь идёт не про фантастические теории, позволяющие потопить якобы всё, что угодно, которые не имеют никакого отношения к реальности.
Речь идёт о том, что незнание реальных сценариев потопления - не означает их отсутствие в реальности, то есть, реальную непотопляемость.

Он имел в виду именно то, что он не знает реальных сценариев его потопления.

Короче говоря, вся ваша обусловленность свелась к тому, что один чего-то не знал, а все остальные должны подписаться под его фантазией.
Один не знал, как может потонуть Титаник и заявляет про непотопляемость. Другой, что нет никого сильнее Зевса и считает его всемогущим.
Вы просто приравниваете кажущиеся свойства вещей к их реальным свойствам, как будто бы, реальность подстраивается под наше незнание.

[Zevs]

Обусловленность не более, чем фантазия смертных.

Фантазия там или нет, не так уж и важно...
Суть же заключается в том, что задача имеет решение только при учёте этой самой обусловленности.
И при смене её меняет меняется и ответ... а совсем без обусловленности теряет смысл.

Простая философская категория, существование которой в реальной мире никому не удалось доказать.
Условия, наложенные на каждое явление это ментальный конструкты. Природа реальности безусловна.

А вот это точно ни кому так и не удалось доказать...
Ну а наличие обусловленности весьма наглядна... хотя и субъективна...

Ну да такие понятия как добро, зло, всеведение и всемогущество только субъективными/обусловленными и могут быть.
И это замечу, ни кого не смущает, кроме некоторых философов, которым просто захотелось выпендится... бывает...
Но по тому и бред у этих философов выходит, при попытки отказаться от обусловленности, что эти понятия вне её не имеют смысла.

Что же до существование мира вне условностей, то такой науке пока что не попадался...
Даже фотон и тот, то как волна то как частица себя проявляет... одна обусловленность...

Здравый смысл есть набор предрассудков, существующих в голове отдельного человека.
Реальный мир не подстраивается под поспешные выводы, рождённые в нашем сознании.

Под коллективные предрассудки он очень даже подстраивается... вопрос исключительно энергоёмкости.
И только здравый смысл может породить предрассудки которые заинтересуют кого-то ещё...
Ну а там и дом построится, и даже река может изменить своё течение... всё зависит сколько сил вложить.
Ну а если забыть о здравом смысле, то скорее всего либо надорвёшься от натуги, либо ещё как покалечишься...
Так что зря ты его игнорируешь...

Как именно применяются лексемы нашего языка и работает реальный мир можно увидеть, пройдя по моим ссылкам.
Там нет никаких фантазий про обусловленность.

Ой не могу, ты меня тут насмешил... Если нет ссылки -то по ней нет и фантазий...
Ну а если вдруг перейдёшь, по той ссылки которой нет, то сможешь увидеть что угодно...
Вроде бы и не соврал, но и правда какая-то уж очень у тебя бредовая вышла...

PS: Ты ссылку забыл поставить...

PPS: Даже если её поставишь, то пример использования чего-то вовсе ни чего не доказывает.
Да, микроскопом можно забивать гвозди, но не сказал бы, что очень удобно... и уж точно это не определяет назначение микроскопа.

Речь идёт не про фантастические теории, позволяющие потопить якобы всё, что угодно, которые не имеют никакого отношения к реальности.

Ты не понял - реальной/безусловной непотоплямости банально не существует.
Теоретически ВСЁ можно потопить, по сему можно говорить исключительно об условной/обусловленной непотопляемости.
Именно о ней там и говорилось, ибо дальше он перечислял при каких повреждениях сохраняется плавучесть.

PS: Замечу, что очень много терминов имеют смысл исключительно в обусловленном виде.

PPS: В практике судовождения непотопляемость — это способность судна при определенном повреждении отвечать требованиям в отношении плавучести и остойчивости.

Короче говоря, вся ваша обусловленность свелась к тому, что один чего-то не знал, а все остальные должны подписаться под его фантазией.

Что-то вас куда-то не туда занесло... вы что в упор не видите разницы между субъективным и объективным?
Обусловленность чего-то без указания чётких условий становится сугубо субъективной.

Так что Титаник субъективно непотопляем... ну или объективно не тонет в морской воде при повреждение 2-3 секций (точно не помню).

Ну а `должны подписаться` - это какой-то доновский бред... Кто должен? Кому должен?
Эх, вам сильно не хватает реализма... часто с драями общаетесь, что кто-то там вам `должен`?

Вы просто приравниваете кажущиеся свойства вещей к их реальным свойствам, как будто бы, реальность подстраивается под наше незнание.

Нет... просто кое кто смотрит в книгу и видит фигу... и это скорее всего ты.
Я же из наличие обусловленных свойств вовсе НЕ пытаюсь выводить одноимённые безусловные - читайте внимательнее.

[Помазанник Божий]

Господь Бог
Это кстати прелесть уже называть самого себя Господом Богом.Тебе не кажется?

Решил поиграться людьми в рулеточЬку?

Такой типа:

- О! Этот буратинка у нас будет... *бросает кости* ...везунчик!!! У него будет ангельское поведение и он будет служить у Меняв раю привратником!

- ...ааа этот буратинка будет... ...ууууупссс - это грешник великий, я его пожалуй накажу на муки вечные!

Люди самы виноваты в том,куда попадают-в Ад или в Рай,другое дело,что в страданиях людей виноваты ещё и бесы,которые посылают искушения и всякую грязь и мерзость людям.

[Зимбабве]

Мой Белый Господин

Зачем искать чужое дно? Поищи своё!
Спасися сам, как говорится, для начала.

Ека мотает-то: то полигамия одолела, то воинствующий атеизм.

Белый Господин!, напиши свою версию сотворения мира.
Интересно будет почитать.

Про программирование человеков - нет такого. Даётся некий набор данных, а уж как хочешь этими данными так и пользуйся. Хочешь - в унитаз спусти, хочешь развивай. Поэтому - нетути никакой судьбы в прямом смысле слова.

[Зимбабве]

Чувствуется в твоих словах, мой Белый Господин, обида на Всевышнего.
Или на что? Или на кого?

Какая тебе разница, кто что думает и во что верит?
Дыромаляи мы тут, атеисты, христиане или ещё кто?

Это похвально, что тебя интересует это, но на твою лично жизнь как это может повлиять ? А никак!

Ещё раз - зачем тратить на пустые препирательства время и силы? Все останемся при своих, но некоторые ещё и с плохим настроением!

Хотела поспорить тут с Хорном, но так влом стало... И Спинозу я не люблю. И философию я не люблю, еле на четверку сдала в аспирантуре. Подняла в общем руку да и опустила - пошло оно все...

Всем нам того - чего мы хотим: Хорну - коммунальной справедливости, Белому Господину - драйзериц стаю, Грим - просто счастья, Помазаннику - тоже всего хорошего!

[Эльвира*]

Господь Бог

По твоему же мировоззрению тебя же нет?

Как с тобой тут разговаривают? Как говорить с тем кого нету?

И как ты можешь тут утверждать, что тебя нет?

[Эльвира*]

Господь Бог

По твоему же мировоззрению тебя же нет?

Как с тобой тут разговаривают? Как говорить с тем кого нету?

И как ты можешь тут утверждать, что тебя нет?

А где я утвержал что меня нет? Я такого не помню. Ссылку?

Ну так есть Бог или нет?

[Зимбабве]

Белый Господин!
Я как сенсорику и этику даже и не думаю с тобой меряться тем, чего у меня нет. То есть логикой!

Ещё раз - откуда у тебя обида и на что? Ты симпатичный, неглупый, с хорошей и интересной профессией - чего тебе лично не хватает, окромя четырёх мулаток?

Что тебе здесь надо доказывать и кому? Что Бога нет? Или что он плохой програмер? Или что?

А теперь подумай- за чем? За чем тратить своё драгоценное время, если эта трата времени приводит только к разочарованию.
Лучше либо разговаривать о нейтральных приятных вещах, либо уже бабло зарабатывать. Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Теософские разговоры оставим до завтра. С телефона тяжело набирать одним пальцем и цитаты не вставишь

[Помазанник Божий]

Дай-ка я угадаю, кто же создал бесов?

Наверное они самозародились в свином навозе, и потому у них такие грязные помыслы, не?

Или может их создал... ДА НЕЕЕЕ!! НЕВОЗМОЖНО ЧТОБЫ ОН СОЗДАЛ ТАКИХ УЖАСНЫХ ТВАРЕЙ!! ОН ЖЕ ЛЮБЯЩИЙ ОТЕЦ!

А бесы - онисамивиноваты(tm) что такими стали

Конечно бесы сами виноваты что такими стали.Никто их не заставлял восстание против Бога поднимать.Вот теперь облом-то и вышел.А раньше они все были ангелами и жили как ангелы и могли бы ещё долго так жить.Но вышла лажа...

Как у тебя например,ты же был воцерковлённым христианином,но пока это было модно,затем эту моду отменили и ты стал воинствующим атеистом.Создаётся впечатление,что ты просто не умеешь думать своей головой и часто слушаешь,что говорят другие.Ты научись жить независимо от толпы и сразу поймёшь,куда надо тянуться.

[Помазанник Божий]

Сходил, свечку поставил, причастился, попел вместе с хором, и гуляй Вася с чистой душой

Всё что ты выше перечислил не сделает тебя верующим человеком.Я ещё раз повторю ты платишь дань моде.Сегодня модно кланяться в церкви-ты кланяешся,завтра модно будет чипы принимать на руку-ты туда двинешся.Ты забываешь о том,что ты не стадное животное,а человек всё же и тебе надо быть верующим человеком,а не просто гуляющим с чистой совестью.Я встречал среди настоящих верующих и таких как ты говоришь-походил,попел-и всё он уже кум королю,сват министру.Ты забываешь,что надо быть с Богом постоянно,а не только тогда когда тебе выгодно.Потому что Бог тоже личность и он не потерпит,чтобы про него вспоминали только когда нужна его помощь.

[Помазанник Божий]

Ведь если допустить что в бесах могут САМОЗАРОЖДАТЬСЯ ПОМИМО ВОЛИ БОГА дурные наклонности - то не проще ли допустить что всё сущее - самозародилось, и Иегова - просто выдумка пьяных семитских пастухов?

Что касаемо толпы, то я уже от нее оторвался, а ты - нет.

Бог настолько любит свои создания,что даёт им право выбора,право быть самостоятельными.К сожалению порой эта самостоятельность приводит к тому,что человек творит не понимая сам что,я и сам грешен сотворил как-то раз выдумку,до сих пор не знаю что с этим делать.

И ты не оторвался от толпы,ты хочешь того же,что и большинство из толпы-чтобы жрачки было навалом,чтобы трахаться было с кем,чтобы всё было по-модному,но это не вечные ценности,Это всего лишь дела мирские.Если завтра все будут прыгать с крыши-ты что тоже станешь,что ли?Надо же думать зачем тебе Бог дал твою жизнь.

[ХоХо]

я понимал что Путин развалил культуру и образование в стране, но не думал что до такой степени

в Украине?

[Помазанник Божий]

Это полный пипец.
Он ещё и не стесняется.

тебе знаком термин "инстинкты"?

ознакомься как-нибудь на досуге с основами физиологии человека, а потом пообщаемся

Почему ты никак не хочешь понять.Человек-это не инстинкты,человек-это в первую очередь душа,в первую очередь мысли и чувства.

Человек должен бороться со злом,должен сеять разумное доброе вечное.

А не это твоё,четыре мулатки и жрачки дофига.

[Horn_85]

Но уж всяко не как это описано в Торе (раздел Берешит)

1. В начале сотворения Б-гом неба и земли, 2. Земля же была — смятение и пустынность, и тьма над пучиною, и дуновение Б-жье витает над водами, — 3. И сказал Б-г Да будет свет! И был свет. 4. И увидел Б-г свет, что хорош, и отделил Б-г свет от тьмы. 5. И назвал Б-г свет днем, а тьму назвал Он ночью. И был вечер и было утро: день один.

ну и т.д.

Думаю, ничего такого даже близко не было, даже в метафорическом смысле

Ибо откуда нахрен взяться этому Б-гу, коли ничего не было?

А коли он был всегда - логичнее допустить что всё было всегда, а Б-га таки не было никогда

Бритва Оккама в действии - Б-г - это лишняя сущность в карте мире

Тут диверсия не в том что "Б-г" что-то создает, а на самом деле в том, что он пользуется языком - словом, т.е. в т.ч. и звуками. Это крайне примитивный способ. Дело все в том, что речь крайне ограничена по механической составляющей - говорить быстро невозможно в силу ограниченности по скорости губ, рта и так далее....

Таким образом, внешнее сознание, завязанное на речь, подстраивается, по скорости, к скорости механической речи - не быстрее, что крайне медленно на самом деле... Скорость мышления может быть намного выше... Если внешнее сознание начинает работать намного быстрее - человек теряет возможность нормально говорить, поэтому в голове стоит что-то типа блока - мозг искусственно ограничивает скорость мышления речью, чтобы человек не запутался в собственной речи, как-то так...

Это заставляет думать верующих что Б-г - идиот, мыслит со скоростью речевого аппарата или говорит там в слух о чем-то, не знает что есть свет, что есть тьма и т.д. Т.е. он дебил, по сути.

Не знает что свет это не "день и ночь", а просто излучение, волны там...

Там по сути примитивные привязки. Человеческая речь - богу она не нужна, т.к. "всемогущая" сущность или по крайне мере очень сильная, должна мыслить несколько другими категориями, т.е. даже если он не знает чего-нибудь, он должен продумать нужно это или нет, как это будет работать, для чего это нужно, и так далее... А не просто, возьмись это из ниоткуда и сразу стало - хорошо, что за бред?

Там на самом деле зомбирование идет, в тексте нет смысла:

"Начало сотворения богом неба и земли. а. Земля уже была до б-га. б. В начале земля представляла из себя пустынность: землю покрытую тьмой с водой над которой также "витала" атмосфера, которую б-г почему отождествляет с своим "дуновением". Бог сказал чтобы появился свет. Свет появился. Свет богу очень понравился, настолько, что он решил его как-то себе присвоить, сказав что он отделяет его, свет, от тьмы (тьма изначально - отсутствие света). Но т.к. на самом деле б-г - это рассказчик, вначале для него был день, и только потом - свет."

Короче технология для всего этого - написать обычный текст, что видишь, затем, перевернуть бумажку с текстом кверху ногами, и записать заново - СНИЗУ ВВЕРХ, ЗАДОМ НАПЕРЕД.... вуаля - священный тектст!!!!!!!

[Horn_85]

Блин, а еще думал - почему для меня Иврит это буквы перевернутые кверху ногами...

Просто те кто промывали мозги евреям видимо пользовались переворачиванием текста для "промывки мозгов" - чтобы "поломать" в тексте все причинно следственные связи - тогда текст будет выглядеть наиболее непонятно и адептам можно будет впаривать любую галиматью!!!