Вера как симулякр

[Solaria]

H2O дело говорит.

Если не лечат, то как минимум не дают мозгу вспоминать негатив, тем самым ослабляя память на негативные события. То, что не воспроизводится, постепенно забывается.
А если будешь рыться в недрах эпизодической памяти, то обязательно появится вторая причина для депрессии. Текущее эмоциональное состояние - это аналог ключевого поля в базах данных. Будешь доставать из памяти в основном негатив.
Вот эту депрессию антидепрессанты лечат и предупреждают.

все так и есть.

Те, кто с ним спорит, видимо не были никогда в такой яме, откуда только два выхода - помощь специалиста или на тот свет. И силу воли приходится прикладывать, просто чтобы не наложить на себя руки (потому что умом понимаешь, что это неправильно, а все чувства и эмоции кричат что это единственный выход из ситуации). И каждое утро. просыпаясь, борешься за свою жизнь с самим собой.
Если нарушена биохимия, пытаться лечить ее "слой воли" то же самое что силой воли лечить аппендицит или больной зуб.

Тот случай, когда сытый голодного не разумеет, видимо.

[Мэйпл]

Те, кто с ним спорит,

Только мы спорим не про депрессию, а про зависимости.
То, что при депрессии нужно лечение - это понятно.

[Auri]

Если человек использует дополнительные вещества, он облегчает свое физиологическое ощущение, притупляет его, в результате чего при окончании действия химии притупленные "датчики" забиваются сигналом боли, или как пример - человек, долго пребывающий во тьме, испытывает резь в глазах при выходе на свет, свет не изменял своей интенсивности, просто чувствительность глаз была настроена на другое восприятие и требуется время для адаптации.

Аналогия не совсем корректная, т.к. в случае депрессии работают высшие когнитивные процессы. Когда ты находишься в депрессивном состоянии, у тебя тренируются негативные мысли и память на плохие события. Чем больше практики воспроизведения, тем легче вспоминать всю муть, которая утоплена в недрах эпизодической памяти. Умение прерывать такую мыслительную активность и контролировать своё сознание в целом - это навык, который приходит лишь через месяцы, а то и годы активной тренировки. Если нетренированному человеку просто сказать "не думай об этом", то это вызовет только раздражение. Тем временем образ мышления человека деформируется и под влиянием положительной обратной связи лишь усиливают негативный эмоциональный фон, который снова подпитывает негативные мысли. И так по кругу.
Таблетки отключат эти мысли и после завершения трудного периода не будет никаких эмоциональных самоизбиений.

таблетки не способны отключать мысли, таблетки всего лишь ослабляют связь психоэмоциональную с физиологией, если нормальному человеку руку ткнуть иглой, он ее отдернет (в кровь резко поступят соответствующие вещества, химия организма все сделает быстрее, чем возникнут мысли), если человеку под таблетками ткнуть руку иглой, то быстрой реакции не последует, он вообще может не почувствовать, тут смотря какие таблетки действуют. То есть по факту либо искажается, либо отключается адекватная связь с ощущениями физическими, с их восприятием, обработкой. Если обычному человеку подать информацию резко негативного содержания - сильно его расстраивающую эмоционально - то соответственно начнется работа физиологии, вызывая уже последствия на уровне тела (например, слезы, слабость и т.д.), депрессия - результат длительного воздействия, длительного состояния эмоционального самоизбиения, я бы сказала, что депрессия - защитный механизм от этого, попытка организма самостоятельно отключиться от преживания. Поэтому, химия в виде таблеток в данном случае временно искажает быстрое реагирование, у человека не происходит привычного подтверждения переживания в теле. Вроде бы как бы происходит имитация разрыва шаблона, но самого разрыва не происходит, связка не разрывается, ее разорвать можно только осознанностью. То есть депрессия может снова вернуться под воздействием старых устойчивых эмоциональных переживаний. Их убирает осознание, что это переживание не имеет смысла, не важнО!
Еще раз делаю акцент: таблетки не способны отключать мысли

Роль мыслей в депрессии может казаться вторичной и не заслуживающей внимания, но это не так.
Наиболее наглядный и убедительный способ увидеть силу мысли - вообразить симпатичную голую девушку и задержать её в сознании на некоторое время. У многих лиц мужского пола (особенно после некоторого воздержания) возникнет эрекция.
Мысль участвует в регуляции многих процессов организма, но её работа не всегда видна. Ею можно изуродовать или излечить свою психику и тело.

очень наглядный пример, а теперь человека накачали таблетками, он думает о голой девушке, но... ноль реакции. После того, как организм выведет химию, шаблон снова будет воспроизводиться.

[Auri]

Если нарушена биохимия, пытаться лечить ее "слой воли" то же самое что силой воли лечить аппендицит или больной зуб.

Тот случай, когда сытый голодного не разумеет, видимо.

есть разные виды лечения, если помог один вариант, это не значит, что только он и панацея
имитация разрыва шаблона при помощи химических препаратов дает ВРЕМЯ на работу с сознанием-психикой, пока организм не рефлексирует. Это попытка заменить старую привычку реагирования новой. И уже двигаться от этого.
Лечение алкоголизма тоже на этом основано, после кодирования бывшему алкоголику надо продержаться всего 5 лет, после чего старая привычка будет полностью исчерпана (хотя она исчерпывается раньше гораздо), я сейчас не о физиологии, а о привычке думать определенным образом. И период в 5 лет - это как раз тот самый период, за который происходит полная смена мировоззрения.

[Valcos]

вредных эмоций не бывает

Гугл с Вами не согласен.
Одна из первых выданных им ссылок: http://www.day-like-day.com/eto-interesno/samye-vrednye-dlya-zdorovya-emocii.html

там написано, зависть-это эмоция
ну-ну

[Valcos]

балет лебединое озеро соткан из тысяч тяжелых отрицательных эмоций
придется запретить
а музыкантов обпоить лекарствами
ибо нефиг

[Valcos]

[Valcos]

Если нарушена биохимия, пытаться лечить ее "слой воли" то же самое что силой воли лечить аппендицит или больной зуб.

Тот случай, когда сытый голодного не разумеет, видимо.

есть разные виды лечения, если помог один вариант, это не значит, что только он и панацея
имитация разрыва шаблона при помощи химических препаратов дает ВРЕМЯ на работу с сознанием-психикой, пока организм не рефлексирует. Это попытка заменить старую привычку реагирования новой. И уже двигаться от этого.
Лечение алкоголизма тоже на этом основано, после кодирования бывшему алкоголику надо продержаться всего 5 лет, после чего старая привычка будет полностью исчерпана (хотя она исчерпывается раньше гораздо), я сейчас не о физиологии, а о привычке думать определенным образом. И период в 5 лет - это как раз тот самый период, за который происходит полная смена мировоззрения.

мне что то подсказывает
ага, шестое чувство
что психиатр не эмоции и не привычки лечит

[H2O]

Только мы спорим не про депрессию, а про зависимости.

Там mr.Midas интересовался именно о депрессии.
А в зависимости нет ничего плохого. Тем более если она продлит жизнь и улучшит её качество. +1 зависимость на фоне многих уже существующих - незначительная потеря свободы. Потребности повысить дозировку, как это бывает с наркотиками, я тогда не чувствовал.
Человек - это естественное творение природы и всё, что он делает, тоже естественно. От таблеток до ядерных реакторов - всё это естественное творение природы.

Еще раз делаю акцент: таблетки не способны отключать мысли

Единственное мерило истины - эксперимент. К сожалению, в случае с мозгом пока нет надёжных критериев проверки. Есть только интроспекция, ЭЭГ, МЭГ и т.д. Нужно либо попасть в такую ситуацию самому, либо спросить у того, кто в ней был.

там написано, зависть-это эмоция
ну-ну

В википедии написано, что эмоции нужно отличать от аффектов, чувств и настроений, но дальше есть примечание: "Эмоции, как и многие другие психические явления, изучены слабо и понимаются разными авторами по-разному, поэтому вышеприведённое определение нельзя считать ни точным, ни общепринятым.".
Я встречал в литературе описание зависти как сложной эмоции.
Сам обсуждаемый термин - депрессия - в нейронауке и психиатрии имеет разное значение. Бывало так, что нейроучёные и психиатры спорили пол часа о причине депрессии и только потом выяснялось, что они говорят про разные сущности.

[Valcos]

H2O
аффекты, эмоции,чувства...когниции ит.д.
но есть же что то еще кроме явных и неуправляемых сознательно реакций?
в вики об этом врядли пишут

[Thai]

Нда, в огороде бузина, в Киеве дядька.
Напомнило один случай. Еся одна, сотрудница по работе, месяц ходила с простудой-температурой-кашлем и ничем не лечилась. Почему собсно? А потому что, если организм болеет, значит в душЕ что-то не так. Месяц разбирала дурные мысли, в общем. Наверное, это возвышенно очень и силу воли тренирует. Вместо нескольких дней с таблетками и без последующих осложнений.

[/ru/]

А в зависимости нет ничего плохого.

И в рекламе нет ничего плохого.

Если доктор (актер в белом халате) сказал, что таблетка поможет- надо верить.


А иначе это конспирология и паранойя.

[/ru/]

H2O дело говорит.

Ты забыла добавить, что это, с точки зрения торгашей и западного блока.

Рекламная компания.

[H2O]

Если доктор (актер в белом халате) сказал, что таблетка поможет- надо верить.

Если тракторист Валера сказал, что все таблетки вредные и созданы для отъёма денег у населения, то да.... надо ему верить.
Валера плохого не посоветует. Целую жизнь на поле прожил. Опыта много.

[Auri]

Нда, в огороде бузина, в Киеве дядька.
Напомнило один случай. Еся одна, сотрудница по работе, месяц ходила с простудой-температурой-кашлем и ничем не лечилась. Почему собсно? А потому что, если организм болеет, значит в душЕ что-то не так. Месяц разбирала дурные мысли, в общем. Наверное, это возвышенно очень и силу воли тренирует. Вместо нескольких дней с таблетками и без последующих осложнений.

я бы сказала, что не в душЕ, а в мозгах что-то не так
а вообще, все очень ситуативно, мой муж часто шутит: лечись или не лечись, болеть будешь неделю, потом поправишься... есть заболевания, которые без врачебной помощи не лечатся (особенно хирургические), есть же заболевания, с которыми организм и сам справится. Человека вообще не так просто убить , почти вершина пищевой цепочки, выше нас только грибы