Про настоящих верующих.

Обсуждение религиозных вопросов. При общении помните о том, что у нас на форуме есть запрет на разжигание межрелигиозной и межнациональной розни
Правила форума
Запрещается разжигание межрелигиозной и межнациональной розни!

Re: Про настоящих верующих.

Сообщение ENTP » Чт дек 14, 2017 4:01 pm

Эльвира* писал(а):
ENTP писал(а):Какая хорошая тема для изучения Спиральной Динамики. Делается попытка перехода из Синего уровня на Оранжевый с элементами Красных методов. И, главное, открытый результат, удастся ли сделать переход?

Всё кака какая-то.

Нормально выглядит только это:

Бирюзовый.

Мир - тонко сбалансированная система переплетающихся сил, равновесие в ответственных руках человека.

Холистическое мышление, трансперсональное, коллективное сознание, сотрудничество и взаимосвязанность.

Глабальное сообщество, выживание людей на Земле, глобальное осознание.

Но для коллективной эволюции мы от этого крайне далеки.

А зелёный хорошо, но нереально:

Земля, где гуманность приносит любовь, где общая польза достигается через сопричастность и разделение благ.

Релятивистское мышление, реагирующее на человеческое нужды, сопричастное, ситуационное, договорное, текучее.

Гармония, любовь. Воссоединение ради взаимного развития. Осознание, принадлежность.

Я посмотрел, откуда ты взяла это описание http://www.metaphor.ru/er/misc/spiral_d ... colors.xml .

В принципе, неплохо, но я бы оспорил то, что на жёлтом уровне мир видится хаосом. На мой взгляд, в точности до наоборот: жёлтый видит, как всё взаимосвязано, и поэтому может мимикрировать под любой более низкий уровень и очень искусно управлять миром, одновременно достигая своих целей и не вредя другим людям, и даже им помогая.

Хотя я, возможно, пока плохо знаю жёлтый уровень.

Чем тебе оранжевый не нравится?
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7837
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 3

Re: Про настоящих верующих.

Сообщение Эльвира* » Чт дек 14, 2017 4:05 pm

ENTP

Прагматическое мышление, направленное на достижение целей и результатов, на проверку вариантов, на маневрирование.

Одного прагматизма мало. Хотя для нашего общества при нашем развитии, оранжевый, вероятно, хорошо. Я не очень разбираюсь.
Но это повыше.
Всё относительно. (с)
Каждому по Вере его. (с)
Подобное притягивается к подобному. (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 35155
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Re: Про настоящих верующих.

Сообщение ENTP » Чт дек 14, 2017 4:07 pm

Эльвира* писал(а):А зелёный хорошо, но нереально:

Зелёный - это моя боль. На мой взгляд, сейчас весь мир пытается перейти на зелёный, но скатывается в красный и синий (и чуть-чуть оранжевый).

Забота о равноправии превращается в преследование инакомыслящих.
Забота об окружающей среде превращается в остановку бизнеса.
Борьба с расизмом превращается в то, что преступления этнических меньшинств не расследуются, а афроамериканцы обвиняют белых в расизме в любой непонятной ситуации.
Борьба за права женщин превращается в о(б)суждение сексуальных похождений Трампа вместо того, чтобы обсуждать его политику.
Благотворительные фонды превращаются в политические партии и средство для отмывания денег.
Борьба с расизмом используется Демократической партией для того, чтобы тупо хайповать на афроамериканском и латиноамериканском населении и срывать голоса на популизме. И т.д.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7837
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 3

Re: Про настоящих верующих.

Сообщение ENTP » Чт дек 14, 2017 4:09 pm

Эльвира* писал(а):ENTP

Прагматическое мышление, направленное на достижение целей и результатов, на проверку вариантов, на маневрирование.

Одного прагматизма мало.

Мало.
Эльвира* писал(а): Хотя для нашего общества при нашем развитии, оранжевый, вероятно, хорошо. Я не очень разбираюсь.

Зато, не исключаю, что сердцем видишь.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7837
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 3

Re: Про настоящих верующих.

Сообщение мой белый Господин » Чт дек 14, 2017 5:17 pm

Эльвира* писал(а):
мой белый Господин писал(а):Воцерковленный - это чисто технический термин. Человек который участвует в жизни церкви.

А так, да, всё верно, поскольку библейский "Бог" - не существует в действительности, то и верить в него, а уж и поклоняться - и вовсе глупо. Это всё равно что поклоняться Деду Морозу :"":

Это как раз проблема. Мифологизация и сказочность персонажа (это для очень примитивных людей по общему уровню развития интеллекта). И вообще сказочный формат восприятия Бога.
Но это не проблема Бога.
Это сделали люди. Вы - результат этого, вернее это последствие этого явления. Будда это понял хорошо и потому сделал всё иначе.
Хотя Ваш выбор продиктован Вашими желаниями + невежество в каких-то вопросах. И что церковь не просвещает, а вводит в невежество = беда.
Вы видите мир каким хотите, как все. Мир - майя и каждый его видит так как ему ближе по его хотелкам.
Кто-то хочет разделять что есть майя (или наши иллюзии и заблуждения) и искать пути совершенствования и прогресса.
А буддизм Вы как понимаете?
Понимаете, Ваша жёсткая позиция заключается в том, что Вы так хотите, хотите чтоб мир был такой, как Вам кажется. И чтоб без вариантов. А мир не будет соответствовать вашим представлениям. Хотя вы его можете видеть/понимать как хотите (или как можете на вашей ступени).


Эльвира, я вообще не понимаю что вы мне хотите донести :"":

Типа вы мне разрешаете быть таким, каков я есть и понимать мир "в меру собственной испорченности"?

Так мне на это ваше разрешение и не требуется :D

Концепция "Бога" выдумана какими-то людьми, и доказать ее правдивость они НЕ МОГУТ.

О чем еще можно говорить-то?

Луна сделана из зеленого сыра - верите?

Вот и я не верю.
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7287
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Про настоящих верующих.

Сообщение мой белый Господин » Чт дек 14, 2017 5:18 pm

Помазанник Божий писал(а):Я вобщем-то тоже из "обманутого поколения".Из поколения,которое учили носить красный галстук и свято верить в дедушку Ленина.Я до сих пор где-то в глубине души не могу понять что царь-это хорошо.

:angel:


Какой именно царь? Царь-Путин или царь-Порошенко?

Они оба не айс :unknown:
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7287
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Про настоящих верующих.

Сообщение Эльвира* » Чт дек 14, 2017 5:19 pm

мой белый Господин

Концепция самозарождения и что само сложилось и неизвестно откуда взялось ещё тупее.
Что для Вас Бог - это сказочный персонаж, все тут поняли. А иначе Бога вы понимать не можете? В чём суть?

Я не давала вам каких-то разрешений, это глюк вашего восприятия моего текста. :D
Всё относительно. (с)
Каждому по Вере его. (с)
Подобное притягивается к подобному. (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 35155
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Re: Про настоящих верующих.

Сообщение ENTP » Чт дек 14, 2017 5:22 pm

Эльвира* писал(а):Концепция самозарождения и что само сложилось и неизвестно откуда взялось ещё тупее.

Почему? Чем гипотеза "Всё существовало всегда" хуже гипотезы "Всё создал Бог, а он существовал всегда"?
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7837
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 3

Re: Про настоящих верующих.

Сообщение мой белый Господин » Чт дек 14, 2017 5:24 pm

ENTP писал(а):
Эльвира* писал(а):Концепция самозарождения и что само сложилось и неизвестно откуда взялось ещё тупее.

Почему? Чем гипотеза "Всё существовало всегда" хуже гипотезы "Всё создал Бог, а он существовал всегда"?


О том и речь бро.

В последнем случае даже лишняя сущность, вычеркиваем! :"":
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7287
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Про настоящих верующих.

Сообщение мой белый Господин » Чт дек 14, 2017 5:25 pm

Эльвира* писал(а):Я не давала вам каких-то разрешений, это глюк вашего восприятия моего текста. :D


Яж и говорю, там так много туманных формулировок, что непонятно :add29
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7287
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Про настоящих верующих.

Сообщение мой белый Господин » Чт дек 14, 2017 5:30 pm

Эльвира* писал(а):Что для Вас Бог - это сказочный персонаж, все тут поняли. А иначе Бога вы понимать не можете? В чём суть?


А что значит "иначе понимать"?

Эльвира, вы ведь не придумываете собственное значение для слова "дерево" или "дом", вы пользуетесь общепринятыми значениями,так?

То же самое и с "богом" - в нашей культуре общепринято под "Богом" подразумевать библейского Иегову. А он, безусловно, сказочный персонаж.

Равно как и Зевс (извини, бро :D ) и Кришна, и весь остальной пантеон.

Разве не так?

Так.

Нувот
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7287
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Про настоящих верующих.

Сообщение Эльвира* » Чт дек 14, 2017 5:55 pm

ENTP писал(а):
Эльвира* писал(а):Концепция самозарождения и что само сложилось и неизвестно откуда взялось ещё тупее.

Почему? Чем гипотеза "Всё существовало всегда" хуже гипотезы "Всё создал Бог, а он существовал всегда"?

Всё создал Бог?

Это не моя концепция. Тогда кто создал Бога?

На мой взгляд самое разумное так. Это моя гипотеза (и не только, конечно я не сама придумала, разумеется).

Мир феноменов или вещей существовал всегда. Ничто не первично, ни духовное, ни материальное, всё было и будет всегда.
Дух первичнее только в том смысле, что он даёт жизнь (дух, дуновение, вдохнуть жизнь в существ). Т.е. Бог - это океан рождающий души и сам мировая душа и мы все соединены на самом деле, хотя при иллюзиях (в том числе эмоционально и это главное) мы перестаём это чувствовать, эту связь. Что мы связаны с другими, все со всеми и с Богом, что он пронизывает всё вокруг, он есть в каждой живом существе, его присутствие в нас это наша душа. Но надо понимать, что душа - это не личность человека в этом воплощении, а другая субстанция. Это минибог - мини душа. Бог Макродуша или МакроДух. Т.е. всеобъемлющий. Разница в том, что мы капля в океане. капля не может включить в себя океан. А океан в себя включает все капли. Бог в этом смысле океан всех душ, не только людей, вообще всех. Просто души разные и отличаются качественно.
Остальное что существует ещё, тоже всё исходит из Бога. Мир есть на разных уровнях. Материалисты учитывают только физический мир и мир психический у них рождается из мозга, но это не так. В общем тело вместе с мозгом приспособитель к условиям существания тут, в этом мире, в определённой нише.

Бог и мир не тождественны, но мир рождается из Бога вечно. И может меняться, преобразовываться из одной формы в другую. Как Звезда в белого карлика. Т.е. закон сохранения. Ничто не исчезает, только переходит из одного вида и состояния в другое. Не может из ничего возникнуть что-то. Изначально было всё. Мир может принимать более хаотические и архаичные формы и виды и может далее организовываться в более сложные формы. Деградировать, эволюционировать, принимать формы такие, что мы и помыслить не можем. Но ни что не исчезает, только трансформируется и переходит. Видимо, есть какие-то цикличности. Короче Бог и мир были всегда. Бог - дух или душа мира. Много есть разных систем, информационные и другие что в этом мире работают. Есть более продвинутые существа, не люди, они для нас как Боги, но это не Бог о котором сейчас речь.

По христианству. Бог Отец - это Дух мира, тут Бог представлен некой личностью (персонифицирован). Это многих смущает. Да как же он допускает и так далее?
Дух святой - это всё то что делает мир живым, живые души. Собой пронизывает весь мир.
Сын - это ипостась учитель, посредник между людьми и Богом (логос или слово).

Вечный круговорот жизни и смерти.
Брахма мир рождает, Вишна мир поддерживает, Шива разрушает мир, очищая от старых форм, давая возможность появляться новым. Т.е. Это не так: раз возник мир, два живёт мир, три рушиться или умирает. На самом деле все процессы идут одновременно: кто-то прям сейчас или что-то рождается, кто-то и что-то сейчас продолжает жизнь, кто-то и что-то разрушается.
Это всё грубо говоря.

Нельзя тонкие вещи облекать в наши слова. У нас мозг не тот инструмент и мысли и слова не те, чтоб понять и предать информацию без искажений.
Поэтому просьба внести поправку на то, что и я своими словами вношу грубости и искажения (прибегаю к аналогиям, подобиям). Без этого невозможно и никто тут не может без этого. В общем любая мысль изречённая есть ложь. (с)

Ну так в грубой форме попыталась что-то сказать.

А почему так? Если было бы не так. И сейчас было бы ничто, ничего бы не было.

Бог стоит выше наших категорий добра и зла. Всё что с нами случается плохое это всё последствия и следствия. Наших действий, чьих-то действий. Это общая арена действий и последствий.

Что спорно?
Всё относительно. (с)
Каждому по Вере его. (с)
Подобное притягивается к подобному. (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 35155
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Re: Про настоящих верующих.

Сообщение ENTP » Чт дек 14, 2017 5:58 pm

Эльвира* писал(а):
ENTP писал(а):
Эльвира* писал(а):Концепция самозарождения и что само сложилось и неизвестно откуда взялось ещё тупее.

Почему? Чем гипотеза "Всё существовало всегда" хуже гипотезы "Всё создал Бог, а он существовал всегда"?

Всё создал Бог?

Это не моя концепция. Тогда кто создал Бога?

На мой взгляд самое разумное так. Это моя гипотеза (и не только, конечно я не сама придумала, разумеется).

Мир феноменов или вещей существовал всегда. Ничто не первично, ни духовное, ни материальное, всё было и будет всегда.
Дух первичнее только в том смысле, что он даёт жизнь (дух, дуновение, вдохнуть жизнь в существ). Т.е. Бог - это океан рождающий души и сам мировая душа и мы все соединены на самом деле, хотя при иллюзиях (в том числе эмоционально и это главное) мы перестаём это чувствовать, эту связь. Что мы связаны с другими, все со всеми и с Богом, что он пронизывает всё вокруг, он есть в каждой живом существе, его присутствие в нас это наша душа. Но надо понимать, что душа - это не личность человека в этом воплощении, а другая субстанция. Это минибог - мини душа. Бог Макродуша или МакроДух. Т.е. всеобъемлющий. Разница в том, что мы капля в океане. капля не может включить в себя океан. А океан в себя включает все капли. Бог в этом смысле океан всех душ, не только людей, вообще всех. Просто души разные и отличаются качественно.
Остальное что существует ещё, тоже всё исходит из Бога. Мир есть на разных уровнях. Материалисты учитывают только физический мир и мир психический у них рождается из мозга, но это не так. В общем тело вместе с мозгом приспособитель к условиям существания тут, в этом мире, в определённой нише.

Бог и мир не тождественны, но мир рождается из Бога вечно. И может меняться, преобразовываться из одной формы в другую. Как Звезда в белого карлика. Т.е. закон сохранения. Ничто не исчезает, только переходит из одного вида и состояния в другое. Не может из ничего возникнуть что-то. Изначально было всё. Мир может принимать более хаотические и архаичные формы и виды и может далее организовываться в более сложные формы. Деградировать, эволюционировать, принимать формы такие, что мы и помыслить не можем. Но ни что не исчезает, только трансформируется и переходит. Видимо, есть какие-то цикличности. Короче Бог и мир были всегда. Бог - дух или душа мира. Много есть разных систем, информационные и другие что в этом мире работают. Есть более продвинутые существа, не люди, они для нас как Боги, но это не Бог о котором сейчас речь.

По христианству. Бог Отец - это Дух мира, тут Бог представлен некой личностью (персонифицирован). Это многих смущает. Да как же он допускает и так далее?
Дух святой - это всё то что делает мир живым, живые души. Собой пронизывает весь мир.
Сын - это ипостась учитель, посредник между людьми и Богом (логос или слово).

Вечный круговорот жизни и смерти.
Брахма мир рождает, Вишна мир поддерживает, Шива разрушает мир, очищая от старых форм, давая возможность появляться новым. Т.е. Это не так: раз возник мир, два живёт мир, три рушиться или умирает. На самом деле все процессы идут одновременно: кто-то прям сейчас или что-то рождается, кто-то и что-то сейчас продолжает жизнь, кто-то и что-то разрушается.
Это всё грубо говоря.

Нельзя тонкие вещи облекать в наши слова. У нас мозг не тот инструмент и мысли и слова не те, чтоб понять и предать информацию без искажений.
Поэтому просьба внести поправку на то, что и я своими словами вношу грубости и искажения (прибегаю к аналогиям, подобиям). Без этого невозможно и никто тут не может без этого. В общем любая мысль изречённая есть ложь. (с)

Ну так в грубой форме попыталась что-то сказать.

А почему так? Если было бы не так. И сейчас было бы ничто, ничего бы не было.

Бог стоит выше наших категорий добра и зла. Всё что с нами случается плохое это всё последствия и следствия. Наших действий, чьих-то действий. Это общая арена действий и последствий.

Что спорно?

На мой взгляд, твоё описание Бога похоже (но не значит, что тождественно) на описание ума в буддизме (тоже надо учитывать, что в нём несколько разных школ). Спорным вижу рождение душ. Если всё существовало всегда, то почему души рождаются и умирают?
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7837
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 3

Re: Про настоящих верующих.

Сообщение Эльвира* » Чт дек 14, 2017 6:13 pm

ENTP
На мой взгляд, твоё описание Бога похоже (но не значит, что тождественно) на описание ума в буддизме (тоже надо учитывать, что в нём несколько разных школ). Спорным вижу рождение душ. Если всё существовало всегда, то почему души рождаются и умирают?

Вообще-то они вечные. Всё только преобразуется как-то. Как появляются души из общей души ответить не возможно.
Я не могу тут что-то своё взять и выдумать. Это запредельно для мозга.
Если вечные надо понимать: они были всегда и будут всегда. Но Бог источник. Считайте, что всё одновременно. Время наше для нас. Там иначе. Там где не майя.
Всё относительно. (с)
Каждому по Вере его. (с)
Подобное притягивается к подобному. (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 35155
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Re: Про настоящих верующих.

Сообщение ENTP » Чт дек 14, 2017 6:14 pm

Эльвира* писал(а):ENTP
На мой взгляд, твоё описание Бога похоже (но не значит, что тождественно) на описание ума в буддизме (тоже надо учитывать, что в нём несколько разных школ). Спорным вижу рождение душ. Если всё существовало всегда, то почему души рождаются и умирают?

Вообще-то они вечные. Всё только преобразуется как-то. Как появляются души из общей души ответить не возможно.
Я не могу тут что-то своё взять и выдумать. Это запредельно для мозга.
Если вечные надо понимать: они были всегда и будут всегда. Но Бог источник. Считайте, что всё одновременно. Время наше для нас. Там иначе. Там где не майя.

Понял. Мне кажется, что здесь "Бог" - одно название. В этом плане я соглашусь с мой белый Господин - этот термин означает другое.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 7837
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 3

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Религия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Агриппина, Atlant, Алексище, Скорпион_под_шубой, светлая_, Син, DeepShadow, ENTP, flysubmarina, Gabriela, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, Parf, Грим, Start_error, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Зимбабве, на лошади весёлой, Цвет времени, яра