Религию создали профаны. О чём писали древние.

Обсуждение религиозных вопросов. При общении помните о том, что у нас на форуме есть запрет на разжигание межрелигиозной и межнациональной розни
Правила форума
Запрещается разжигание межрелигиозной и межнациональной розни!

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Drunken Knight » Вт дек 31, 2019 9:00 am

R.D. писал(а):Сорокин - один флагманов современной русской литературы.

Несчастная русская литература...
Shaken and not stirred. ©
Аватара пользователя
Drunken Knight
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8781
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2017 4:50 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Профессия: Дракон (КЛ)

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение ipomoea » Вт дек 31, 2019 10:38 am

да прикольно он пишет, но в больших дозах тоже не могу выносить
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Atlant » Вт дек 31, 2019 10:55 am

Голосов писал(а):Проще! Гораздо проще! Одного персонажа вы практически назвали... если бы сами себя не перехитрили.

Может быть, змей - это зависть?
Аватара пользователя
Atlant
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3463
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Голосов » Чт янв 02, 2020 12:22 am

R.D. писал(а):
Голосов писал(а):И зачем вы сюда притащили это говно?
Автор этого опуса уже заработал себе медленное и мучительное умирание. Но главное, чтобы он не надумал размножаться...


И да, у него есть две дочки, уже взрослые. Мб и внуки есть. хз


Значит всё ещё хуже. Как вы считаете - какую информационную пищу он даёт своим дочкам? Ту блевотину или что-то из классики мировой литературы? Догадались?
Правильно - дочкам он блевотину не даёт. Блевотина для чужих, которых он считает быдлом. Где-то правильно считает, поскольку кто-то же его определил во флагманы литературы.
Голосов
Участник
Участник
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн дек 16, 2019 11:58 pm
Откуда: СПб
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Голосов » Чт янв 02, 2020 1:10 am

Atlant писал(а):
Голосов писал(а):Проще! Гораздо проще! Одного персонажа вы практически назвали... если бы сами себя не перехитрили.

Может быть, змей - это зависть?


У новорожденного младенца? Ну откуда..? У него только первые проблески сознания. Зависть это гораздо, гораздо позже. Перелёт.
А у Asqard наоборот - недолёт. Надо же различать бессознательное следование законам физики или инстинктам от сознательного одобрения, типа "это хорошо, это добро" либо "это плохо, это зло".
Мы рассматриваем самое начало, зарождение психики. Кстати, зародилась она ранее истории Адама-Евы-змея. Собственно начало это создание Адама. Потом он ходил в раю и давал имена животным. Потом была создана Ева - помощник Адама (Быт 2.18), и только потом случилась рассматриваемая нами история.
Про наречение имён я вам, пожалуй, расскажу. Это не то, чтобы наблюдаемым младенцем простейшим психофизическим состояниям давались словесные наименования. Слов ещё нет, речи ещё предстоит учиться. Состояние, обозначенное древними, как "именованное", становится А) узнаваемым (то есть в случае повторения можно подумать "такое уже было") и В) отличимым от других состояний. Пример из взрослой жизни - узнавание запаха при отсутствии словесного наименования для этого запаха.
На физическом уровне "именование" соответствует росту аксонов, образованию устойчивой связи между несколькими нейронами. У младенца весь комплект нейронов уже в наличии, а вот аксонов - отростков связывающих нейроны очень мало и они активно растут.

Но вернёмся к различению добра и зла. Действительно, программа различающая оные называется инстинктом. Только следует добавить второе слово. Инстинктов много, а этот первый, базовый. Если бы у младенца, вследствие патологии, не развился мозг, физическое тело всё-равно бы реагировало на раздражители в соответствии с инстинктами. Но нас интересует не это механическое реагирование, а знакомство зарождающейся психики с работой базового инстинкта.
Напоминаю, что мы ещё не "перевели с русского на русский" библейские обозначения двух частей психики ("муж", "жена").
Последний раз редактировалось Голосов Чт янв 02, 2020 1:16 am, всего редактировалось 1 раз.
Голосов
Участник
Участник
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн дек 16, 2019 11:58 pm
Откуда: СПб
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение ipomoea » Чт янв 02, 2020 1:14 am

Голосов писал(а):Инстинктов много, а этот первый, базовый. Если бы у младенца, вследствие патологии, не развился мозг, физическое тело всё-равно бы реагировало на раздражители в соответствии с инстинктами.


В соционике этот инстинкт называется вторым тактом информационного метаболизма.
Первый такт - собственно восприятие [С]
Второй такт - субъективная оценка воспринятого [Э] - хорошо\плохо, добро\зло.
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Голосов » Чт янв 02, 2020 1:27 am

Не, не так. Камень "воспринимает" тепло - нагревается, а инстинктов у него нет.
Микроб тоже воспринимает тепло и при градиенте температуры движется в сторону для него более комфортную. Движет им инстинкт. Субъективной оценки нет, ибо нет сознания.
У младенца сознание нарождается, но в смысле действий он очень ограничен. Единственное, что он может это орать и немного шевелить руками-ногами-головой.

Это я всё к вопросу терминологии. "Инстинкт" = программа поведения и не более того.
Голосов
Участник
Участник
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн дек 16, 2019 11:58 pm
Откуда: СПб
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение ipomoea » Чт янв 02, 2020 1:33 am

Голосов писал(а):Не, не так.


Так. Ты ж не шаришь в соционике, поэтому не спорь. Рано тебе ищо.
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Asqard » Чт янв 02, 2020 2:47 am

А у Asqard наоборот - недолёт. Надо же различать бессознательное следование законам физики или инстинктам от сознательного одобрения, типа "это хорошо, это добро" либо "это плохо, это зло".

Прости , конечно , но мне интересно , что ты вкладываешь в значение слов " бессознательное-сознательное" ? ))
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение R.D. » Чт янв 02, 2020 3:49 am

Голосов писал(а):Значит всё ещё хуже. Как вы считаете - какую информационную пищу он даёт своим дочкам? Ту блевотину или что-то из классики мировой литературы? Догадались?
Правильно - дочкам он блевотину не даёт. Блевотина для чужих, которых он считает быдлом. Где-то правильно считает, поскольку кто-то же его определил во флагманы литературы.


Да как бы мне лично - глубоко н***ть и н***ть :D что именно и каким образом он дает своим дочкам - он их родил и вырастил - пусть делает с ними что хочет, это не мое дело.

Мне нравится стиль Сорокина. То изящество с которым он употребляет русский язык для изложения своей чудесной лирической прозы :D

Разумеется, быдло не может оценить всю прелесть и поэтичность сорокинских творений - на то оно и быдло :add29

Быдлу нужно чего попроще. Агитпроп там какой... Пролетарскую литературу, в общем :D

Изображение
Если ты давно не пишешь на форум - значит, ты умер от ковида! (с) Джокер
Аватара пользователя
R.D.
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 3864
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2019 2:48 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Архитектор

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение ipomoea » Чт янв 02, 2020 9:03 am

Долой психософщину с оперных закладок!
Мои версии типов наших воображаемых друзей zen.yandex.ru/id/5cb0c7b77c45ef00b542da7d
Аватара пользователя
ipomoea
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт авг 09, 2019 5:32 pm
Соционический тип: Дюма

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение R.D. » Чт янв 02, 2020 2:12 pm

ipomoea писал(а):Долой психософщину с оперных закладок!


где тут лайкос можно поставить сообщению?
Если ты давно не пишешь на форум - значит, ты умер от ковида! (с) Джокер
Аватара пользователя
R.D.
Кот Шрёдингера
Кот Шрёдингера
 
Сообщения: 3864
Зарегистрирован: Ср авг 21, 2019 2:48 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Архитектор

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Голосов » Пт янв 03, 2020 12:19 am

Asqard писал(а):
А у Asqard наоборот - недолёт. Надо же различать бессознательное следование законам физики или инстинктам от сознательного одобрения, типа "это хорошо, это добро" либо "это плохо, это зло".

Прости , конечно , но мне интересно , что ты вкладываешь в значение слов " бессознательное-сознательное" ? ))


Хороший вопрос.
Можно было бы повертеть понятие "внимание". Например, дыхание, сердцебиение и куча других физиологических процессов нами обычно не контролируется (хотя направить на них внимание возможно). Вне зоны внимания = бессознательное. Но здесь нет чёткой границы. Есть много процессов высокой степени автоматизма требующих малых затрат ресурса внимания. Например, порядок сокращения мышц при ходьбе, при беглой игре на музыкальном инструменте, распознавание устной речи, беглое чтение, распознавание лиц и иных зрительных образов. При освоении этих навыков внимание используется на полную, когда навык освоен внимание можно "распараллеливать" на другие задачи.
Но внимание как бы то ни было инструмент - управляемый, используемый сознанием. Поэтому будем искать другие критерии различения сознательного и бессознательного. Попробуем поискать различие мёртвого и живого. Мёртвое полностью бессознательно, живое - отчасти. По такому случаю у меня есть стандартная загадка: почему самый навороченный компьютер со всем его искусственным интеллектом мы полагаем мёртвым, а осла с его ослиным интеллектом считаем живым?
Вы ведётесь на внешнюю форму. Младенец по форме человек. А по содержанию? Снова - допустим, вследствие патологии, у младенца отсутствует мозг. Он человек? Он живой или это просто сложный биологический механизм? Компьютер ведь тоже можно засунуть в оболочку подобную ослу, присоединить к нему глаза-видеокамеры, разные датчики, исполнительные механизмы, напихать в него соответствующие программы-инстинкты... Станет ли он от этого живым?
Просмотрим функции компьютера имитирующие функции психики. У него есть память. У него есть органы восприятия, позволяющие воспринимать информацию извне. (Мышь и клавиатура, кстати, тоже своеобразные органы восприятия.) У него есть программы обработки информации. Он способен передавать информацию вовне (например, на монитор). Итого: воспринимает информацию, обрабатывает, сохраняет, передаёт вовне. Всё как у осла. Но есть одна дополнительная функция присутствующая в психике осла и отсутствующая у компьютера. Именно эта функция делает осла живым. Назовите её.
Голосов
Участник
Участник
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн дек 16, 2019 11:58 pm
Откуда: СПб
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Asqard » Пт янв 03, 2020 1:39 am

. Но есть одна дополнительная функция присутствующая в психике осла и отсутствующая у компьютера.

Почему вы считаете , что одна ?
Как пример - способность к адаптации ( комп не может адаптироваться к условиям внешней среды )
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Религию создали профаны. О чём писали древние.

Сообщение Голосов » Вс янв 05, 2020 12:21 am

Asqard писал(а):
. Но есть одна дополнительная функция присутствующая в психике осла и отсутствующая у компьютера.

Почему вы считаете , что одна ?
Как пример - способность к адаптации ( комп не может адаптироваться к условиям внешней среды )


С чего это вдруг? Военная техника предназначенная для эксплуатации от -40 до +60 в обязательном порядке имеет адаптацию к изменению температуры среды. А встроите другую адаптацию будет ещё и другая. У меня домашний комп сам по необходимости включает/выключает свой вентилятор. Чем не адаптация?

Что ж так трудно-то...
Скажем, вознамерились вы убить осла. Он такому вашему намерению воспротивится. А если вы решили "убить" компьютер - разобрать его на металлолом и запчасти? Ну хорошо - не компьютер, а станок с ЧПУ, который есть компьютер с подсоединёнными механизмами. Подкрадываетесь вы к нему с кувалдой и кусачками, а он вас как двинет какой-нибудь кареткой! Потому как не хочет помирать. Может такое произойти?
Или так. Осёл конечно примитивная скотина, но и ему иногда бывает что-нибудь интересно. Увидит какую-нибудь новую штуковину - обсмотрит её, обнюхает - интересуется значит. Что интересно компьютеру? Что ему неинтересно?
Или так. Один хвилософ говорит, что не видел ничего прекраснее звёздного неба над головой. Я говорю: звёздное небо? Ужасное зрелище! Чернота и в ней точки светятся. Кто это придумал? Найти и наказать! Или вот прынц говорит, де-мол, внешность принцессы прекрасна. А товарищ волк иного мнения. Он говорит: внутри у принцессы печёнка, селезёнка, кровь. Вот где красота! А пахнет! А вкусно! Ну а снаружи в ней ничего прекрасного нету. Так считает товарищ волк. А что полагает за прекрасное и безобразное товарищ компьютер?
Ну...
Голосов
Участник
Участник
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Пн дек 16, 2019 11:58 pm
Откуда: СПб
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Пред.След.

Вернуться в Религия

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], morkel, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, на лошади весёлой