Достоинство смерти

Поговорим о жизни и смерти

Достоинство смерти

Сообщение X-ray555 » Пт май 25, 2007 10:57 pm

Недавно услышал фразу типа "если достойно будешь жить, то и умрешь достойно". Раньше по-настоящему не задумывался над ее смыслом, а сейчас зацепило. Ну с достоинством жизни все понятно. Но хотел бы услышать мнения людей, по поводу (не)абсурдности фразы "достоинство смерти", особенно применительно к "достоинству жизни". :)
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение vermeer » Пт май 25, 2007 11:24 pm

"Состояние ума в момент смерти определяет ваше будущее существование. Поэтому очень важно то, о чем вы думаете в течение жизни, на чем вы концентрируетесь"
Из "Пилота"
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Аватара пользователя
vermeer
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 5:39 pm
Откуда: Одзесса-Мама, самый готишный город на земле
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Шоб я знал...

Сообщение X-ray555 » Пт май 25, 2007 11:34 pm

vermeer
Ну хорошо, эзотерика - отдельная тема, но даже в этом случае смерть - лишь определенный порог, разделяющий два этапа существования. Испытывать определенные чувства перед переходом - это понятно. Но попробуй осознать смысл непосредственно фразы "достоинство смерти". То есть смерть - это определенная черта (например, подводящая итог), а достоинство - позитивное отражение человеком своих собственных качеств (в случае с жизнью - положительных успехов). Я к тому веду, что такое понятие как смерть вообще не может предполагать такую характеризующую категорию, как достоинство! Типа того, как сказать "глупое солнце". :D
Или может быть достойный поступок, когда человек жертвует жизнью ради чего-то, но смерть в данном случае - просто факт обмена дорогой "вещи" - жизни на что-то другое, что человек оценил выше.
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение vermeer » Пт май 25, 2007 11:39 pm

Я бы сказал так: достоинство в смерти сохраняет тот, кто имел его при жизни.
Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Аватара пользователя
vermeer
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2005 5:39 pm
Откуда: Одзесса-Мама, самый готишный город на земле
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Шоб я знал...

Сообщение Эвелина » Пт май 25, 2007 11:50 pm

X-ray555
Что-то я за тебя переживаю :(
Над нами властвует все то, с чем мы себя отождествляем.
Мы можем властвовать над тем и контролировать все то,
с чем мы себя растождествили.
http://realalfa.blogspot.com/ - блог об альфа-визуализации
Аватара пользователя
Эвелина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6026
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 2:13 am
Откуда: cтаврополь
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Сообщение X-ray555 » Сб май 26, 2007 12:09 am

Я бы сказал так: достоинство в смерти сохраняет тот, кто имел его при жизни.

Короче, просто зачастую люди включают в понятие смерть еще и предсмертные переживания. Но предсмертные переживания - это по сути рефлексия, охватывающая всю жизнь. В этом случае сказать "он достойно жил - поэтому достойно умер" - значит сказать: "он достойно жил, поэтому рефлексировал о достоинстве своей жизни". "Я хороший и я это знаю". Ну и в чем тогда ценность и возвышенность фразы о достоинстве смерти? В подтверждении психической адекватности человека? :)
Последний раз редактировалось X-ray555 Сб май 26, 2007 12:18 am, всего редактировалось 1 раз.
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение X-ray555 » Сб май 26, 2007 12:10 am

Эвелина
Что тебя тревожит, солнышко?
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение Эвелина » Сб май 26, 2007 12:27 am

Что тебя тревожит, солнышко?

а сейчас зацепило.


X-ray555
Теперь ты не скажешь, что это просто теоретический интерес. Ты случаем не собрался, не знаю как спросить...
Над нами властвует все то, с чем мы себя отождествляем.
Мы можем властвовать над тем и контролировать все то,
с чем мы себя растождествили.
http://realalfa.blogspot.com/ - блог об альфа-визуализации
Аватара пользователя
Эвелина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6026
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 2:13 am
Откуда: cтаврополь
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Сообщение X-ray555 » Сб май 26, 2007 12:39 am

Эвелина
Я думаю, ты, как интуит времени, понимаешь меня, собрата по функции - тема смерти всегда была для нас особой. :) Какое-то извращенное удовольствие что ли? :D
Зацепило в том смысле, что, может быть, интеллект дал скачок, и у меня интуитивно построилась вся структура темы про смысл фразы. А теперь я занимаюсь тем, что облекаю трансцендетное знание в словесную форму.
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение Эвелина » Сб май 26, 2007 12:49 am

X-ray555 писал(а):Эвелина
Я думаю, ты, как интуит времени, понимаешь меня, собрата по функции - тема смерти всегда была для нас особой. :) Какое-то извращенное удовольствие что ли? :D
Зацепило в том смысле, что, может быть, интеллект дал скачок, и у меня интуитивно построилась вся структура темы про смысл фразы.



Ладно, подкупил ты меня. :) Меня к этой теме так и тянет. Про удовольствие извращенное - не то слово, насколько удовольствие :D Достоинства в смерти я не вижу. Хотя, например в религиях правой руки - смерть - это самое важное в жизни. Я бы согласилась, сама бы хотела так к смерти относиться. Но учитывая все-таки ээ... мою танатофобию, можно понять мое к ней странное отношение. насколько я боюсь смерти, настолько сильно она меня и притягивает.
Над нами властвует все то, с чем мы себя отождествляем.
Мы можем властвовать над тем и контролировать все то,
с чем мы себя растождествили.
http://realalfa.blogspot.com/ - блог об альфа-визуализации
Аватара пользователя
Эвелина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6026
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 2:13 am
Откуда: cтаврополь
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Сообщение X-ray555 » Сб май 26, 2007 1:19 am

Ладно, подкупил ты меня.

:add29
Я знаю, это в копилку типировщиков. 8-)

Просто я сейчас вижу только два варианта: смерть - как факт; и смерть, по взгляду vermeer, - как предсмертные переживания.
Интересно, у подходов к пониманию интуитивно-сенсорная кореляция? :)
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение Эвелина » Сб май 26, 2007 1:42 am

по взгляду vermeer, - как предсмертные переживания.


Ты Бардо Тхедол не читал? Трансцендентные опыт стадиального перехода, облеченный в форму инструкции в деле освобождения от сансары.

смерть - как факт


Смерть - факт в любом случае, с наличием веры в переживания или без нее.
Над нами властвует все то, с чем мы себя отождествляем.
Мы можем властвовать над тем и контролировать все то,
с чем мы себя растождествили.
http://realalfa.blogspot.com/ - блог об альфа-визуализации
Аватара пользователя
Эвелина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6026
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 2:13 am
Откуда: cтаврополь
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Сообщение Нигилист » Сб май 26, 2007 8:27 am

по поводу (не)абсурдности фразы "достоинство смерти",
Фраза совершенно не имеет смысла. Ее мог придумать лишь тот, кто надеется и после смерти пожить. Такое бывает. Человек не может воспринять тот факт, что когда то его не будет, посему на собственную смерть смотрит "со стороны".)))
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3628
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Сообщение X-ray555 » Сб май 26, 2007 10:43 am

Фраза совершенно не имеет смысла. Ее мог придумать лишь тот, кто надеется и после смерти пожить. Такое бывает. Человек не может воспринять тот факт, что когда то его не будет, посему на собственную смерть смотрит "со стороны".)))

Да, это логично. Но кроме того, я вспомнил еще один вариант: чувством достоинства человек борется со страхом перед смертью. Это в случае, если он понимает, что смерть - это конец, но он принимает конец своего бытия с достоинством (по сути наслаждается отсутствием страха перед смертью), зная, что он все сделал, прожил достойную жизнь. БОльшую психологическую ценность смысла фразы придумать, по-моему, невозможно.
Последний раз редактировалось X-ray555 Сб май 26, 2007 10:51 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение X-ray555 » Сб май 26, 2007 10:46 am

Ты Бардо Тхедол не читал? Трансцендентные опыт стадиального перехода, облеченный в форму инструкции в деле освобождения от сансары.

Я понял. Ну это и есть предсмертные переживания в общепонятном смысле.

Смерть - факт в любом случае, с наличием веры в переживания или без нее.

Ну так о том и речь, что если смерть - просто факт, то "достоинство смерти" - нонсенс.
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

След.

Вернуться в Жизнь и смерть

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]