Достоинство смерти • Психология и соционика

Достоинство смерти

Поговорим о жизни и смерти

Сообщение X-ray555 » Вт май 29, 2007 1:28 pm

Эвелина
Я вообще к тому говорил, что критерии нормальности и ненормальности - в каждом случае определяются с учетом индивидуальности этого случая. Если например, во всем мире распространится смертельный вирус, который не страшен только людям с 4 группой крови, и после этого все станут рождаться с ней, никто ведь даже не заикнется о ненормальности, так? Это уже будет приспосабливаемость. Критериев намного больше, чем из твоего списка, и взаимодействуют они на разных уровнях.
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение Эвелина » Вт май 29, 2007 1:37 pm

Если например, во всем мире распространится смертельный вирус, который не страшен только людям с 4 группой крови, и после этого все станут рождаться с ней, никто ведь даже не заикнется о ненормальности, так? Это уже будет приспосабливаемость. Критериев намного больше, чем из твоего списка, и взаимодействуют они на разных уровнях.


X-ray555
Не правда твоя. Просто все, кто не с 4 группой крови вымрут, если не приобретут имунитет. Это будет объяснять численное превосходство АВ. Просто так их больше рждаться не будет.

Критериев больше, я сразу сказала, что их больше, а список не мой, не я его придумала.
Над нами властвует все то, с чем мы себя отождествляем.
Мы можем властвовать над тем и контролировать все то,
с чем мы себя растождествили.
http://realalfa.blogspot.com/ - блог об альфа-визуализации
Аватара пользователя
Эвелина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 2:13 am
Откуда: cтаврополь
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Сообщение Эвелина » Вт май 29, 2007 3:07 pm

Не надо мне рассказывать сказочки. Крайний солипсизм - это по сути крайняя форма субъективного идеализма. И означает не то, что мир был немыслим, а что существует только наше сознание, а все остальное - лишь существующее в этом сознании. Кстати, Декарт исследовал солипсизм. И насколько я знаю, никто на самом деле так и не опроверг непротиворечивость. А если ты считаешь противоречием, то значит, ты материалист.


X-ray555
Если мир не существоал вне сознания человека, значит был не мыслим.
Я солипсиста - всего лишь вещь, т.к. тождественно лишь самому себе.
Солипсизм - "самоединственный" в буквальном переводе. Я солипсиста для него - космос, но скорее это космос предельный. Хотя лучше вообще не говорить о соразмерности каких-либо величин, поскольку Я - единственно и не с чем несраывнимо. Если солипсизм самозамкнут, то как раз он отрицает трансцендент.


А рассмотрение понятия тобой с точки зрения лингвокультуры

На этот раз в рамках феноменологии! :)
Над нами властвует все то, с чем мы себя отождествляем.
Мы можем властвовать над тем и контролировать все то,
с чем мы себя растождествили.
http://realalfa.blogspot.com/ - блог об альфа-визуализации
Аватара пользователя
Эвелина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 2:13 am
Откуда: cтаврополь
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Сообщение Эвелина » Вт май 29, 2007 3:28 pm

X-ray555 писал(а):
А что я такого сделала?

Продолжаешь дрючить мои мозги своим релятивизмом. Но ничего, ночью я прилечу и отомщу! :twisted:


Я не дрючу тебя :) Раздражаю тебя самим фактом своего существования? :(
А как ты мне отомстишь? :o
Над нами властвует все то, с чем мы себя отождествляем.
Мы можем властвовать над тем и контролировать все то,
с чем мы себя растождествили.
http://realalfa.blogspot.com/ - блог об альфа-визуализации
Аватара пользователя
Эвелина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 2:13 am
Откуда: cтаврополь
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Сообщение X-ray555 » Ср май 30, 2007 9:19 am

Не правда твоя. Просто все, кто не с 4 группой крови вымрут, если не приобретут имунитет. Это будет объяснять численное превосходство АВ. Просто так их больше рждаться не будет.

Интересен сам факт, а не причины. Потому что выживание наверно будет более весомым критерием в пользу нормальности, чем другие критерии против. Типа смысл жизни - в ней самой и все такое. 8-)

Если мир не существоал вне сознания человека, значит был не мыслим. Я солипсиста - всего лишь вещь, т.к. тождественно лишь самому себе.

В своих рассуждениях ты путаешь причину со следствием: если мир не существовал вне сознания человека, значит, он вообще не существовал! Его немыслимость - побочное условие в концепции солипсизма. Солнышко, выкинь лекции и попроси преподавателя уволиться за софизм или прокачивать логику.

Солипсизм - "самоединственный" в буквальном переводе. Я солипсиста для него - космос, но скорее это космос предельный. Хотя лучше вообще не говорить о соразмерности каких-либо величин, поскольку Я - единственно и не с чем несраывнимо.

Знаешь, сколько концепций придумано о строении объективно существующей вселенной? :) Солипсисты позавидуют! :lol:

Если солипсизм самозамкнут, то как раз он отрицает трансцендент.

Почему же? Разум может быть вселенной, а сознание - наблюдатель, странник в этой вселенной, который пытается что-то понять, но бОльшая часть которой затемненая, закрыта от его понимания.

На этот раз в рамках феноменологии!

Душечка, хватит хитрить короче! Эта твоя феноменология по определению подразумевает релятивизм! Я уже сказал, как отношусь к тому, когда его ставят в основу рассуждений.

А как ты мне отомстишь?

Наведу гамлетовский хаос в порядке твоей вселенной! :D 8-)
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение Эвелина » Ср май 30, 2007 10:23 am

Типа смысл жизни - в ней самой и все такое.


X-ray555

Смотрю, новая дискуссия намечается...

В своих рассуждениях ты путаешь причину со следствием: если мир не существовал вне сознания человека, значит, он вообще не существовал! Его немыслимость - побочное условие в концепции солипсизма. Солнышко, выкинь лекции и попроси преподавателя уволиться за софизм или прокачивать логику.


Причем здесь давно забытый мной преподаватель со своими лекциями?
Ты, действительно, полагаешь, что мир не существовал до человека?
Про не мыслимость писал Б. Рассел, расскажи ему о логике.
:lol:

Почему же? Разум может быть вселенной, а сознание - наблюдатель, странник в этой вселенной, который пытается что-то понять, но бОльшая часть которой затемненая, закрыта от его понимания.


Я имею ввиду религиозное и метафизическое познание.


Наведу гамлетовский хаос в порядке твоей вселенной!


Значит ты все-таки признаешь, что моя вселенная в порядке, а твоя в состоянии хаоса? :D 8-)


P.S. "Эта твоя феноменология..." Как звучит... :good: Гуссерль в гробу перевернулся.
Над нами властвует все то, с чем мы себя отождествляем.
Мы можем властвовать над тем и контролировать все то,
с чем мы себя растождествили.
http://realalfa.blogspot.com/ - блог об альфа-визуализации
Аватара пользователя
Эвелина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 2:13 am
Откуда: cтаврополь
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Сообщение X-ray555 » Ср май 30, 2007 10:43 am

Смотрю, новая дискуссия намечается...

Радость моя, лучше не стоит начинать эту оргию - потому как это галимый трансцендент.

Причем здесь давно забытый мной преподаватель со своими лекциями?
Ты, действительно, полагаешь, что мир не существовал до человека?
Про не мыслимость писал Б. Рассел, расскажи ему о логике.

То, что я считаю, не важно в данном случае. Мы рассуждаем о логичности взглядов на мир, я уже рассказал тебе о логике, которую ты использовала, обосновывая противоречивость солипсизма. А поскольку концепцию субъективного идеализма опровергнуть на самом деле невозможно, то любой человек может сказать, что существует только его сознание.
Но если так интересуют интимные подробности моего мировоззрения, то могу тебе открыться, что я склоняюсь в сторону объективного идеализма. Причиной этого является, наверно, интуиция и склонность к научно-техническому мышлению (все таки кипы книг, статей по физике и астрономии дают о себе знать :) ). Тебе доставило удовольствие мое доверие в плане таких интимных вещей? ;) :oops: :)

Я имею ввиду религиозное и метафизическое познание.

Ну не хочется человеку ничего познавать, ну что ты с ним сделаешь?

Значит ты все-таки признаешь, что моя вселенная в порядке, а твоя в состоянии хаоса?

Нет, я предлагаю наполнить твою вселенную особым блеском! ;) :oops:

P.S. "Эта твоя феноменология..." Как звучит... Гуссерль в гробу перевернулся.

Для меня авторитетность является предлогом для рассмотрения взгляда, но анализа, а не веры в него. Доновский подтип, епть! :pardon:
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение Эвелина » Ср май 30, 2007 11:03 am

Радость моя, лучше не стоит начинать эту оргию - потому как это галимый трансцендент.


Ну не слишком фамильярничей. [-X Али ты и вправду мне рад? :oops:
А трансцендент - это та оргия, кторая доставит мне удовольствие.


Критика солипсизма, считается возможной, если исключить категорию идеального.

Тебе доставило удовольствие мое доверие в плане таких интимных вещей?

А тебе мое? :wink: :oops: :)

Нет, я предлагаю наполнить твою вселенную особым блеском!


Мне звездной пыли, плиз. :roll:
Над нами властвует все то, с чем мы себя отождествляем.
Мы можем властвовать над тем и контролировать все то,
с чем мы себя растождествили.
http://realalfa.blogspot.com/ - блог об альфа-визуализации
Аватара пользователя
Эвелина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 2:13 am
Откуда: cтаврополь
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Сообщение Эвелина » Ср май 30, 2007 3:06 pm

Странно. Тема получилась практически на двоих. Неужто никому не интересны "смертельные"вопросы? :)
Над нами властвует все то, с чем мы себя отождествляем.
Мы можем властвовать над тем и контролировать все то,
с чем мы себя растождествили.
http://realalfa.blogspot.com/ - блог об альфа-визуализации
Аватара пользователя
Эвелина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 2:13 am
Откуда: cтаврополь
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Сообщение MMAI » Ср май 30, 2007 4:34 pm

В понятие "достоинство смерти" вкладываю следующее:
- Принять смерть твёрдо, без жалоб и слёз.
- Быть в принципе готовым к смерти в любое время.
- Не цепляться за жизнь в тех ситуациях, когда это противоречит принципам, чувству собственного достоинства.
- Не исповедовать принцип "после нас хоть потоп".
Cogito, ergo, sum.
http://www.monvizh.narod.ru - мой сайт
http://blogs.mail.ru/mail/mmai/ - мой блог
Аватара пользователя
MMAI
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: Чт июн 22, 2006 12:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Литератор, преподаватель

Сообщение Эвелина » Ср май 30, 2007 5:11 pm

- Принять смерть твёрдо, без жалоб и слёз.


MMAI
А если больно умирать? Так ведь когда плачешь - все еще жив, смерть еще не пришла, это может недостойное поведение, но прижизненное. Тогда это недостойная жизнь.

- Быть в принципе готовым к смерти в любое время.


Что для вас быть готовым к смерти? Опять же готовность к смерти - это прижизненное состояние.

- Не цепляться за жизнь в тех ситуациях, когда это противоречит принципам, чувству собственного достоинства.


И снова. Цепляться за жизнь можно только при жизни.

- Не исповедовать принцип "после нас хоть потоп".

И принципы можно исповедовать только при жизни.
Над нами властвует все то, с чем мы себя отождествляем.
Мы можем властвовать над тем и контролировать все то,
с чем мы себя растождествили.
http://realalfa.blogspot.com/ - блог об альфа-визуализации
Аватара пользователя
Эвелина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 2:13 am
Откуда: cтаврополь
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Сообщение X-ray555 » Ср май 30, 2007 9:56 pm

Ну не слишком фамильярничей. Али ты и вправду мне рад?

Ты еще спрашиваешь!

А трансцендент - это та оргия, кторая доставит мне удовольствие.

Боюсь, представить, что тебе в сексе доставляет удовольствие! :P :oops:

А тебе мое?

Конечно, особенно, если учесть, что твои "интимные вещи", в отличие от моих, на самом деле интимные! :) :oops:

Мне звездной пыли, плиз.

Работаю над этим. :angel7
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение X-ray555 » Ср май 30, 2007 9:57 pm

Странно. Тема получилась практически на двоих.

А в оргии нет ничего красивого. Все красивое совершается двумя людьми! :oops:
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение X-ray555 » Ср май 30, 2007 10:03 pm

В понятие "достоинство смерти" вкладываю следующее:
- Принять смерть твёрдо, без жалоб и слёз.
- Быть в принципе готовым к смерти в любое время.
- Не цепляться за жизнь в тех ситуациях, когда это противоречит принципам, чувству собственного достоинства.
- Не исповедовать принцип "после нас хоть потоп"./

Свежие мысли - это хорошо. :)

А если больно умирать? Так ведь когда плачешь - все еще жив, смерть еще не пришла, это может недостойное поведение, но прижизненное. Тогда это недостойная жизнь.

Думаю, тут вполне подойдет понятие "простительная слабость".

Что для вас быть готовым к смерти? Опять же готовность к смерти - это прижизненное состояние.

Придется ввести подтему "страх смерти".

И снова. Цепляться за жизнь можно только при жизни.

И принципы можно исповедовать только при жизни.

Это правильные пункты в случае рассмотрения понятия "смерть" как предсмертных переживаний применительно к принципиальному человеку.

Вынужден признать, что пост MMAI заставил меня осознать больше смысла в понятии "достоинство смерти" применительно к варианту предсмертных переживаний.
Восприятие реальности:
viewtopic.php?f=314&t=49337
Аватара пользователя
X-ray555
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4813
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 2:33 am
Откуда: Сургут
Медали: 1
Пол: Мужской

Сообщение Эвелина » Чт май 31, 2007 9:47 am

X-ray555 писал(а):
Странно. Тема получилась практически на двоих.

А в оргии нет ничего красивого. Все красивое совершается двумя людьми! :oops:


Красивая тема, говоришь? :oops:


Боюсь, представить, что тебе в сексе доставляет удовольствие!

Хорошо, что это не вопрос. А то б я рассказала. И ты бы еще больше испугался. :P :oops:



А если больно умирать? Так ведь когда плачешь - все еще жив, смерть еще не пришла, это может недостойное поведение, но прижизненное. Тогда это недостойная жизнь.

Думаю, тут вполне подойдет понятие "простительная слабость".


Кем простительная?


Вынужден признать, что пост MMAI заставил меня осознать больше смысла в понятии "достоинство смерти" применительно к варианту предсмертных переживаний.


И чем приращивается этот смысл? :)

Придется ввести подтему "страх смерти".

:shock:
Над нами властвует все то, с чем мы себя отождествляем.
Мы можем властвовать над тем и контролировать все то,
с чем мы себя растождествили.
http://realalfa.blogspot.com/ - блог об альфа-визуализации
Аватара пользователя
Эвелина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6028
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 2:13 am
Откуда: cтаврополь
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Меланхолик

Пред.След.

Вернуться в Жизнь и смерть

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Black_H, cherry13731, Deviant, Exabot [Bot], GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Nayt, tort000, Yandex 3.0 [Bot], Цвет времени