Дуальные отношения. Гексли+Габен=)

[H2O]

а к красоте стремится оценочная .

Оценка внешней формы характерна (по каким-то там школам соционики) для ценностной . Если внешность доминирует над ощущениями(комфорт одежды, вкус еды), то это к

[Marat]

комфорт, вкус еды, усталость, голод - это субъективные ощущения.
твёрдый, мягкий, жёсткий, солёный, острый - объективные ощущения.
Суп очень вкусный ( ), но мясо жёсткое ( ), вот ещё бы пол-часа ( ) постоял на медленном огне ( ) , и было бы самое то.

[Ertetert]

Оценка внешней формы характерна (по каким-то там школам соционики) для ценностной . Если внешность доминирует над ощущениями(комфорт одежды, вкус еды), то это к

Неправда. Это несоционическое. Зависит от ведущего канала восприятия - аудиал, визуал или кинестетик. Я, например, визуал. И для меня внешний вид зачастую важнее комфорта. Т.е. я могу потерпеть и носить что-то неудобное, чтобы красиво выглядеть на каком нибудь мероприятии. Но надеть что-то удобное но некрасивое и в таком виде появиться на публике - не в коем случае. И знаю людей, которые думают с точностью наоборот.

[Copine]

Неправда. Это несоционическое. Зависит от ведущего канала восприятия - аудиал, визуал или кинестетик. Я, например, визуал. И для меня внешний вид зачастую важнее комфорта. Т.е. я могу потерпеть и носить что-то неудобное, чтобы красиво выглядеть на каком нибудь мероприятии. Но надеть что-то удобное но некрасивое и в таком виде появиться на публике - не в коем случае. И знаю людей, которые думают с точностью наоборот.

Пример вообще не показательный, от ведущего канала восприятия это тоже зависит далеко не всецело.

[H2O]

Неправда. Это несоционическое. Зависит от ведущего канала восприятия - аудиал, визуал или кинестетик.

Хорошая версия, я за!!, но в соционике эти каналы не учитываются и считаются характерными для того или иного типа информационного метаболизма.

[Ertetert]

Ну человек с программной БС и 2Ф скорее будет кинестетиком чем аудиалом, но прямой корреляции между ними нету. Нет соционической функции, которая отвечат за понимание "красиво\некрасиво", потому что даже у разных квадр понятие эстетики различается. Причем как у соционических квадр так и у ПЙ квадр.

[nctr]

а Габеновская красота должна проникнуть вглубь, успокоить.

кому должна?

[verika]

комфорт, вкус еды, усталость, голод - это субъективные ощущения.
твёрдый, мягкий, жёсткий, солёный, острый - объективные ощущения.

да любые ощущения субъективны

Т.е. я могу потерпеть и носить что-то неудобное, чтобы красиво выглядеть на каком нибудь мероприятии.

можно подобрать красивое и удобное, зачем мучиться?

Нет соционической функции, которая отвечает за понимание "красиво\некрасиво", потому что даже у разных квадр понятие эстетики различается.

подозреваю, что базовая может оценивать, ведь красота - это не только эстетика. Красивыми могут быть и идея, и логическое построение и так далее

[Marat]

комфорт, вкус еды, усталость, голод - это субъективные ощущения.
твёрдый, мягкий, жёсткий, солёный, острый - объективные ощущения.

да любые ощущения субъективны

Ну, госпожа verika, так мы в итоге придём к тому, что субъективна (ведь идея рождается в человеке), и субъективна (ведь мысли о пользе рождаются в человеке), и субъективна (ведь эмоции и настроения принадлежат человеку).
Вопросом о том, что субъективно, а что объективно, задавались многие философы... Мы можем не спорить, просто приняв условия:
объективно - то, что понимают и принимают все, и то, с чем все согласны.
субъективно - то, о чём так хочется поспорить, но как говорится, о субъективном не спорят.

Гранит твёрдый, с этим все согласны, и это объективный факт, который может быть оценен с помощью (потрогать, постучать) или с помощью , используя таблицу плотности материала: плотность гранита 2,6 г/см3, прочность на сжатие до 300 МПа. Мне лично, пример с кажется более убедительным, чем цифры, потому что даёт возможность моей , на личном опыте познать значение понятия "твёрдый".
Спать на животе удобно - это субъективно, и многие захотят поспорить, потому что это . "Вы смеете указывать мне, ЧТО удобно, а что НЕ удобно?" - это уже претензия ( ) Габена, на личную территорию ( ) которого, кто-то посмел посягнуть.

Вкусно/не вкусно это скорее . К примеру я, не люблю гречневую кашу, а кто-то любит. Мне она кажется не вкусной, это моё субъективное мнение.
Уксус кислый, и это скорее , потому что это объективный факт, и вряд ли кто-то будет спорить.

Мне нравится живопись Шагала, и это моя говорит + стремление понять, что в этих символах зашифровано между строк. Я знаю людей которые смотрят на его картины и недоумевают. Оценивает "мне нравится/мне не нравится" именно .
Наша Маша громко плачет - это объективный факт ( ), и любой может убедиться в том, что Маша плачет. Возможно найдутся люди, желающие усомниться в искренности ( ) этих эмоций, но факт при этом остаётся фактом: Плач виден и слышен.

и так, повторим пройденный материал...

объективно - то, что понимают и принимают все, и то, с чем все согласны.
субъективно - то, о чём так хочется поспорить, но как говорится, о субъективном не спорят.

[verika]

Уксус кислый, и это скорее , потому что это объективный факт, и вряд ли кто-то будет спорить.

предполагаю, что есть люди с атрофированными вкусовыми рецепторами, им уксус не кислый

повторим пройденный материал...

Любые ощущения субъективны

объективно - то, что понимают и принимают все, и то, с чем все согласны.
субъективно - то, о чём так хочется поспорить, но как говорится, о субъективном не спорят.

мама миа.. с чем это все согласны??

[verika]

Спать на животе удобно - это субъективно, и многие захотят поспорить,

вот как раз об этом-то зачем спорить? Тебе удобно, кто мешает спать на животе?

[Ertetert]

Т.е. я могу потерпеть и носить что-то неудобное, чтобы красиво выглядеть на каком нибудь мероприятии.

можно подобрать красивое и удобное, зачем мучиться?

Вот с этим как раз беда. Время на выбор всегда ограниченно, комфорт одежды с примерки мне оценить сложно. Могу только в общем запоминать какое ощущение от длительного ношения оставляют по себе разные материалы и на основе этого прикидывать насколько удобной будет та или иная вещь. Но оценить например удобство формы и покроя с примерки - для меня непосильная задача.

Нет соционической функции, которая отвечает за понимание "красиво\некрасиво", потому что даже у разных квадр понятие эстетики различается.

подозреваю, что базовая может оценивать, ведь красота - это не только эстетика. Красивыми могут быть и идея, и логическое построение и так далее

Ну красота по умолчанию - это визуальное свойство. А если говорить о красоте в самом широком понимании как о чем-то изящном, то пойдет любая ценностная функция.

[Джим]

Почему-то в опросника "ёлочка" стремление к красоте закреплено за

Потому что по Ермаку это действительно так. БС там по определению - это граница между объектами. Соответственно туда попадает внешний вид и красота, которая по Юнгу попадает в ЧС.

[Marat]

Оценка внешней формы характерна (по каким-то там школам соционики) для ценностной . Если внешность доминирует над ощущениями(комфорт одежды, вкус еды), то это к

Неправда. Это несоционическое. Зависит от ведущего канала восприятия - аудиал, визуал или кинестетик. Я, например, визуал. И для меня внешний вид зачастую важнее комфорта. Т.е. я могу потерпеть и носить что-то неудобное, чтобы красиво выглядеть на каком нибудь мероприятии. Но надеть что-то удобное но некрасивое и в таком виде появиться на публике - не в коем случае. И знаю людей, которые думают с точностью наоборот.

Вы удачно выразились: Зависит от ведущего канала восприятия, но потом ляпнули неточность: для меня внешний вид зачастую важнее комфорта.
"Важнее" - это приоритеты, но никак не канал восприятия. Канал восприятия это система, через которую в вас попадает заметно БОЛЬШЕЕ количество информации об объекте. И приоритеты здесь вообще неуместны. Эти приоритеты не вы ставите
визуалы очень много могут сказать об объекте, просто взглянув, или рассмотрев его. Надо заметить, что это экстраверты .
аудиалы очень многое могут определить по звукам (мотор шумит, динамик хрипит). В основном это .
кинестеты не могут ничего понять, пока не потрогают. Конечно это .
олфакторы получают бОльшее количество информации об объектах, исходя из запахов. Не встречал таких, и не представляю как они живут в современном мире (хотя я и сам очень тонко чувствую запахи).

Мне не нравится эта модель. Она не стройная, и рассматривает ОРГАНЫ восприятия, а не сам факт восприятия. Не всегда органы восприятия первичны, интроверты, например, при благоприятных условиях, без участия органов, могут слышать приятную музыку, чувствовать приятные прикосновения, видеть красивые образы. Это всё идёт у них изнутри. А вот репрезентативная система не рассматривает этого вообще.

[Marat]

повторим пройденный материал...

Любые ощущения субъективны

объективно - то, что понимают и принимают все, и то, с чем все согласны.
субъективно - то, о чём так хочется поспорить, но как говорится, о субъективном не спорят.

мама миа.. с чем это все согласны??

ААА упрямый Габееен!!!!