Природа модели А. Откуда есть пошёл человек.

[ХоХо]

Серый Странник
так много вопросов на самом деле, не знаю, с какого начать.

Как находили дуалов тысячи лет назад если известно, что вождь может разумно управлять максимум 15-ю людьми, а значит выбор осуществляется из весьма небольшого количества людей?

не факт, что находили. Может быть, сенсорики превалировали, интуитов много не нужно было, к дуальности даже подсознательно никто не стремился.
Был, к примеру, Домострой, в котором было расписано, кто и что должен, а кто нет, по нему и жили.
А в пещерах все было еще проще - выжить.
Если далеко в историю не углубляться - люди в основном несчастны и неудовлетворены жизнью в своей массе.
Мало кто живет с дуалом, больше того - многие живут "не своей" жизнью, себя не знают и не понимают.
Может быть, кем-то свыше и было задумано, что каждый может иметь такой комфорт, как дуал рядом.
Но, видимо, не достойны, не доросли, не заслужили. И не только до этого.

Но почему гипотеза работает в реальной природе? Как это могло сложиться естественным ходом событий и эволюции?

сложно сказать, учитывая юный возраст соционики. Но есть тенденция к увеличению количества интуитов и уменьшению количества сенсориков. Так что опять нет совершенства - кому-то кто-то не достанется. Исходя из этой тенденции можно предположить, что Высший Разум о нашем комфорте и не задумывался. Просто ТИПы появляются как ответ на запрос мировой эволюции человека. Нужны больше сенсорики - получите. Интуиты - пожалуйста. Но так чисто случайно получилось, что люди заметили, что у дуальных типов нет конкуренции в обработке аспектов информации, и уже только по этому им вместе хорошо - дополняют друг друга. А романтическое обрамление подвели под эту базу

Почему ТИМы примерно совпадают со знаками зоодиака?

а как они могут совпадать, даже примерно, если знаков 12, а типов 16?

[BETPOB]

Итого, у нас 16 ТИМов по два подТИМа в каждом.

А можно подробнее об этом?

Каждый представитель ТИМ имеет некие задатки в виде способа переработки информации.
Все остальные внешние проявления ТИМов вытекают из этих способов + внешнего окружения.

Даже если убрать слово "ТИМ" это тоже будет верно. Правда слово "ВСЕ" возможно лишнее.

Внимание, вопрос. Почему у всех ТИМов есть дуалы, почему именно дуалы подходят друг другу, почему дуалы выявляют друг друга по поведению, которое является лишь производной от ТИМа?

По поводу дуальности ИМХО лучше ознакомиться в книге А.Аушры "Дуальная природа человека". И чего то у меня есть сомнения, что это есть производная ТИМа.. Подробнее можно как эта производная получается?

Да, я понимаю, что модель А изначально построена на гипотезе дуальности. Но почему гипотеза работает в реальной природе? Как это могло сложиться естественным ходом событий и эволюции?

А они Аушру не читали, дуалов не искали, форумов не читали. Работали, детей воспитывали. Проблем с дуальностью у них не было.

Как находили дуалов тысячи лет назад если известно, что вождь может разумно управлять максимум 15-ю людьми, а значит выбор осуществляется из весьма небольшого количества людей?

Для пятнадцати и дубины хватит для управления. А если больше то можно модератора охрану найти

Почему и как дуализм закрепился в человеческой природе?

После форумов о соционике, не иначе.

[BETPOB]

Почему у всех есть дуалы, если для размножения и воспитания достаточно полудуалов и представителей других смежных ТИМов?

У вас есть дуал? Что есть "дуал" и почему "он есть у всех"?
Для размножения человека вроде как раньше мужчина и женщина нужны были. сейчас вроде можно по другому.. Дуалы тут явно не причем. Про воспитание.. детсад, школа, и далее состоит явно не из одних дуалов. Дети у родителей не всегда рождаются дуалами, близнецы не всегда являются тождиками и дуалами.

Почему ТИМы примерно совпадают со знаками зоодиака?

Потому что они так же примерно совпадают и со всем остальным, а не только с гороскопом.

[BETPOB]

Да, я понимаю, что модель А изначально построена на гипотезе дуальности. Но почему гипотеза работает в реальной природе? Как это могло сложиться естественным ходом событий и эволюции?

А они Аушру не читали, дуалов не искали, форумов не читали. Работали, детей воспитывали. Проблем с дуальностью у них не было.

Согласен. Не читали. Но какова эволюционная причина такой чёткой подстройки? В мире случайна только одна штука - набор фундаментальных постоянных типа скорости света, заряда электрона, высоты постоянной Планка и других. И то они такие, потому что я существую.

Тут подробнее надо. В чем подстройка, какая и куда четкость?

[BETPOB]

Хорошо. Почему говорящей Гексле интересен именно слушающий Габ? Ведь разговор Гексли, взгляд и слушание Габа, юмор Габа - это вторая или третья производные от типа информационного обмена. Детствость Гексли и любование ею Габом - это тоже производные. Более того, эти производные приходят с возрастом.

ТЗамените здесь слова Габен/Гексли на мужчина/женщина Овен/Водолей. Смыслового значения это не потеряет.

[ХоХо]

Тогда не произошла бы подстройка по поведенческим аспектам.

подстройка... какая подстройка имеется ввиду? Людям разному уровня развития под разное подстраиваться хочется или не хочется.
Например, я тут читала высказывания, что логикам проще с логиками, этикам - с этиками. Верю. Сама иногда от логиков устаю - оттаптывают как слоны в посудной лавке все добрые чувства. Логиков бесят нелогичности этиков порой до зубовного скрежета и перевод всего и вся в этическую плоскость.
Кому-то нужны подобные себе, кому-то - наоборот. Да, для того, чтобы понимать и принимать _другого_ надо дорасти...

Почему говорящей Гексле интересен именно слушающий Габ?

так с ума сойдешь рядом с таким же разговорчивым человеком, как сам: дико некомфортно.
Если ты понимаешь, когда проговариваешь, а проговаривать не можешь, тк перебьешь партнера - это уже рождает дикий дискомфорт, ты просто не успеваешь понимать какие-то вещи.
А экстраверсия часто располагает именно к этому: осмысливаю, когда проговариваю. И тут еще короткие, емкие комментарии по делу - то, что доктор прописал
Долгие умствования для Гексли не годятся - суть просекли быстренько, так чего время терять, выслушивая долгие рассуждения? Габен и не будет много говорить - скажет самую соль.

Статистически. Астрология же очень примерная лженаука. Есть 12 месяцев - будет 12 знаков, которые бьются ещё на 3 декады каждый. Итого, 36 подзнаков. Гексли и Еси - это Тельцы (чаще Гексли, реже Еси) и Скорпионы (чаще Еси, реже Гексли). Габы - первая декада января. Конец сентября - Робы

а, поняла. Читала я эту статистику - не было ни одного попадания по моим знакомым, я тоже в эту схему не уложилась. Поэтому не впечатлилсь совершенно и благополучно выбросила из головы.

[ХоХо]

Вообще ничего не мешает этими внешними признаками обладать не СЛИ, а ЛСИ. То есть по коммуникативным функциям Гексле подходили бы ЛСИ, а по житейским (свобода, ненасилие, забота о детях) - СЛИ.

ну, нет. ЛСИ и СЛИ - "две большие разницы".
Вот есть модель А, есть так называемый "детский блок" у каждого. Не получит гексли от макса никогда ничего на детский блок. Так же как и макс от гексли. Это уже очень плохо для каждого. Человек остается без подпитки, может и заболеть, если это все долго длится.
Начальница была ЛСИ. Выбила для отдела новые хорошие мониторы. Потом, с возмущением и негодованием - мне и Напке:
- а где радость?!! вы что, не женщины - новым вещам не рады?!!
Эмоции мы ей не показали, разочаровали. Наша благодарность была - усиленная работа - ЧЛ. А она другого ожидала, ценности не те.
Нам с Напкой обоим, с витальными эмоциями, тоже такие упреки не нужны. Что получилось, то получилось. Чать ЧЭ не в ЭГО, как у Гамлета.
А вот габен со своей болевой ЧЭ такими упреками мучать не станет. Не эмоций ждет, хорошего отношения.

Обратная ситуация. Дабы разрядить неловкую паузу, начинаю с Максой разговор о приятном. То есть по пятой функции, канешн
Меня тут же обрывают: "Ты слишком много о еде думаешь". С небес на землю, мордой об стол Это вместо поддержки в том, в чем итак себя неуверенно чувствуешь,
но информация по аспекту интересна и желанна.

Так что коммуникация ниже среднего, прямо скажу.

[ХоХо]

Такого разрыва не происходит, значит был эволюционный или какой-то иной отбор.

закон сменяемости квадр, возможно, отвечает на эти вопросы - хотя бы отчасти.
Альфа - свежие идеи, радость жизни, уют.
Но это заканчивается, наступает кризис, война, необходимо решать вопросы государственности, стоически переносить лишения и проч. - приходит Бета.
Бета изживает себя, Гамма захлестывает общество - власть денег и бизнеса, отношения в ценностях.
Потом отношения в ценностях так и остаются, но ребята - не деньги главное! - приходит Дельта.
После некоторого успокоения и застоя - новый виток, снова Альфа.
В обществе, в этом живом организме представлены все квадры. Но ввиду различных ценностей вполне естесственно, что подобное тянется к подобному.
В пределах одной квадры любому типу с любым типом общаться довольно комфортно - одни и те же блоки и ценности.

[ХоХо]

Вы написали совсем не в тему. Ну совсем

прошу пардону, я сегодня себя неважно чувствую, и спать сильно хочу.

[ХоХо]

Чувствовала, что не в тему пишу, но решила, что этот человек меня простит, и не ошиблась
Спасибо
Все-таки откланиваюсь на сегодня...

[ХоХо]

Гуленко ее определенно не зря прожил
так же про это же писали Букалов, Стратиевская и может быть, кто-то еще из социоников...
Спокойной ночи!

[BETPOB]

Серый Странник,
http://www.socionicasys.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=127677#127677
Возможно поможет прояснить какие то вопросы.

[BETPOB]

BETPOB, спасибо, интересно. Несколько веет тягой автора к мистике, но всё равно любопытно.

Да соббсно не за что.
ИМХО вряд ли мистикой. Если только этим словом не называть все то , что нельзя обьяснить сегодня. М.б. имеет смысл почитать что то еще у данного автора. Книги и статьи у него есть на сайте ШСС, да соббсно поиск в инете работает.

[Selika]

Внимание, вопрос. Почему у всех ТИМов есть дуалы, почему именно дуалы подходят друг другу, почему дуалы выявляют друг друга по поведению, которое является лишь производной от ТИМа?

Дуалы есть по принципу пересечения множеств. А вот про подходимость дуалов друг другу можно спорить и спорить. В чем эта подходимость? Если рассуждать с точки зрения информационного метаболизма, дуал - это наиболее уязвимый для тебя тип, потому что его детский блок полностью в твоем распоряжении, информация с твоего ведущего блока поступает напрямую, без прохождения фильтров личности (утрирую, конечно, но чисто чтобы передать идею). Верно и обратное. А как этим блоком распорядиться - другой вопрос.

Если мы говорим же об отношениях в семье - дуальность не будет гарантией счастья. Тут другие механизмы.

[Estrada]

Во-первых, Астрология, как тут ее упомянули, - не лженаука. А к 12 месяцам она имеет косвенное отношение. Учите классику.
Во-вторых, среди Тельцов - Гексли , полагаю, быть должно немного, только если случайно... А вот Габенов - да, понимаю, - там им и место, в Тельцах. А по-сему - место классического Гексли - в Скорпионе.