Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальшь

Серьёзная неожиданность

Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальшь

Сообщение pururum » Пт янв 11, 2013 4:09 pm

Доброго времени суток! Если лень читать простыню вопросы в её конце. :)
Предисловие: совсем недавно полуслучайно познакомился с соционикой, точнее слышал про неё и раньше, но тогда прохождение различных тестов всегда давало разные результаты (Дон Кихот, Бальзак и ещё чего-то), что не вызывало доверия. Настоящее знакомство произошло, когда по наводке знакомой просто вдумчиво, но без особого напряга и ожданий, выбрал из четырёх дихотомий и получил Гексли. БЫли некоторые сомнения, особенно в этике и экстроверсии, но они исчезли, когда лениво решил почитать про дуала "так, кого там нам присватали? ))". В процессе чтения описания Габена на автомате примеривал его к одной новой малознакомой, как вдруг БДЫЩ! - гром и молния! - "Люк, я твой отец!" - понял что оно идеально подходит совсем дуругому человеку, с которым навсегда решил прекратить общение всего месяц назад. Более того, вдруг увидел, что вёл себя с ней совершенно как Гексли положено с Габеном и увидел все странности нашего общения в гекско-габских фанфиках, найденных на просторах интернета.

А теперь собственно к вопросу (может быть одному из). Для начала отмечу, что общались мы почти исключительно вконтактике. С самого начала общения с ней мне показалось странным её отношение к своему мч, к тому же я знал что она с ним расставалась в прошлом и из-за этого накладывался мой личный негативный опыт. Она - вся такая с виду спокойная-хладнокровная-невозмутимая пафосно писала вконтактике и говорила дальним знакомым о том, какая у неё офигеть большая и серьёзная любовь, что это на всю жизнь, что её парень её вдохновляет, но у меня всегда при этом складывалось ощущение фальши. Ну и конечно как любопытный человек, почувствовав какую-то тайну, я начал осторожно тыкать в неё заострённой палочкой, в результате чего получил взрыв, причём анализ взрывчатки показал, что имело место не спонтанное воспламенение, а домашняя заготовка массового производства, что тоже показалось очень странно. Ну и другие были мелкие странности, как например то, что она никогда, ни при каких условиях, ни под давлением, ни на спор, не могла сказать о своём мч слово "люблю". Я прекрасно понимал, что у неё проблемы с выражением эмоций, и поэтому вся показуха приводила меня к мысли, что она действительно не любит, а использует свои отношения для защиты от чего-то.
Общались мы очень-очень-очень неровно, меня очень привлекала богатейшая гамма недопонимания, какой я не испытывал ни с одним человеком до этого, но из-за этого несколько раз расходидились навсегда.
Когда это произошло в последний раз, и она меня достала, а потом сказала "всё, я не хочу больше тратить своё время, больше мне не пиши" я твёрдо решил "быть мужиком" и уйти действительно навсегда. Оставив подарок и хлопнув дверью одновременно. Нарвавшись ранее, я никогда не говорил ей о её чувствах, но решил что на прощанье обязан высказать своё мнение и что может быть мои слова пойдут ей на пользу и заставят задуматься о поддержании всего фарса с её мч. Я не матерился, не орал, а просто сказл что-то типа "желаю и тебе встретить человека, которого сможешь полюбить". Не знаю теперь, чем я тогда думал. Я не ждал ответа, думая что она как обычно скептически сожмёт губы и забудет, в конце концов ей пофиг на меня и моё мнение, но вдруг в ответ пришло целое эмоциональное цунами. Она сумбурно, скомканными словами с картинками кричала что (отцензурено) "ага, конечно, так она и прислушалась к моему мнению", что она "думала что не может быть ещё худшего обо мне мнения, но я превзошёл её ожидания". В общем, я ещё мог бы ожидать что она будет виртуально бить мне морду, потому что я покусился на её ближайшее окружение, но на такой поток детской наивной обиды я никак не рассчитывал. Мне стыдно за это, но я был даже рад, что она - снежная королева - выплеснула в мою сторону столько эмоций, даже гордость за неё испытывал почему-то. Я чувствовал горечь, сочувствие, плакал и смеялся одновременно, но решительно не знал, что всё это значит и что делать. Больше я ей не писал.
Прошёл месяц, я встретился с соционикой, увидел наше общение в новом свете, понял, что именно меня к ней тянуло, но вместе с тем увидел, что понимал её не до конца и возможно совершил большую ошибку, на прощанье ударив её по самому больному месту, причём безо всякого терапевтического эффекта. Мысль о том, что я доверился своей интуиции, ошибся и теперь меня будут ненавидеть не за то, что я хотел сделать, не даёт мне покоя. Теперь я вижу, что наверно утратил доверие навсегда, нанеся как оказалось подлый удар ниже пояса, но всё же я хочу чтобы она меня ненавидела за то что я идиот, а не за то что я негодяй.

Так скажите мне, Габены и знатоки их: Габены дествительно могут быть нарочито броско экспрессивны в своих истинных чувствах? Может это просто от неумения выразить свои чувства в правильных количествах? Может ли вобще Габен создать легенду о своих отношениях, если ему это выгодно\удобно? Может ли для него партнёр стать диваном? Правда ли что Габены всегда страшны в ярости?
pururum
Участник
Участник
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 1:39 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальш

Сообщение nctr » Пт янв 11, 2013 5:37 pm

pururum писал(а):Теперь я вижу, что наверно утратил доверие навсегда, нанеся как оказалось подлый удар ниже пояса
навсегда? доверие иррационала? вахаха.

pururum писал(а):но всё же я хочу чтобы она меня ненавидела за то что я идиот, а не за то что я негодяй.
не дождёшься. ненависть -- слишком сильная и неконтроллируемая эмоция, а габы не любят терять контроль.

pururum писал(а):Габены дествительно могут быть нарочито броско экспрессивны в своих истинных чувствах?
всё могут. если долго и упорно доводить, а значит ты явно не был единственным, кто активно задалбливал её по этому топику. ну, или она не габ вовсе.

pururum писал(а):Может ли для него партнёр стать диваном?
скорее диван станет партнёром.

pururum писал(а): Правда ли что Габены всегда страшны в ярости?
как минимум, сами себе. а их не легко испугать.
Some people are afraid of allowing themselves to be too happy because they think there is a negative, often tragic, event that will happen as a trade-off. This is known as cherophobia.
Аватара пользователя
nctr
Местный
Местный
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 4:25 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик

Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальш

Сообщение Nezabudkaluna » Пт янв 11, 2013 5:44 pm

pururum писал(а):Правда ли что Габены всегда страшны в ярости?

Да, но вызывает больше удивление
pururum писал(а): Может ли для него партнёр стать диваном?

Да
pururum писал(а):Может ли вобще Габен создать легенду о своих отношениях, если ему это выгодно\удобно?

А кто не может?
pururum писал(а):Габены дествительно могут быть нарочито броско экспрессивны в своих истинных чувствах? Может это просто от неумения выразить свои чувства в правильных количествах?

Увидеть это дано не каждому, да.
Всё ИМХО
Всегда есть нож, которого ты не ждёшь, и он острее всех. (с)


Меня здесь нет
Аватара пользователя
Nezabudkaluna
Загадки Вселенной
Загадки Вселенной
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 6:33 pm
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Темперамент: Холерик

Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальш

Сообщение pururum » Пт янв 11, 2013 6:01 pm

nctr писал(а):
pururum писал(а):Теперь я вижу, что наверно утратил доверие навсегда, нанеся как оказалось подлый удар ниже пояса
навсегда? доверие иррационала? вахаха.

pururum писал(а):но всё же я хочу чтобы она меня ненавидела за то что я идиот, а не за то что я негодяй.
не дождёшься. ненависть -- слишком сильная и неконтроллируемая эмоция, а габы не любят терять контроль.

pururum писал(а):Габены дествительно могут быть нарочито броско экспрессивны в своих истинных чувствах?
всё могут. если долго и упорно доводить, а значит ты явно не был единственным, кто активно задалбливал её по этому топику. ну, или она не габ вовсе.

pururum писал(а):Может ли для него партнёр стать диваном?
скорее диван станет партнёром.

pururum писал(а): Правда ли что Габены всегда страшны в ярости?
как минимум, сами себе. а их не легко испугать.


извините, я пока не особо хорошо ориентируюсь в специфике, так что не совсем понимаю, если иррационал, то доверять никогда не может? или всегда можно завоевать доверие обратно?

она габ вовсе, но насчёт задалбывания я думаю вы правы, по крайней мере мне самому это почти сразу пришло в голову

насчёт легко испугать я заметил, но что значит страшны сами себе?
pururum
Участник
Участник
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 1:39 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальш

Сообщение pururum » Пт янв 11, 2013 6:06 pm

Nezabudkaluna писал(а):
pururum писал(а):Правда ли что Габены всегда страшны в ярости?

Да, но вызывает больше удивление
pururum писал(а): Может ли для него партнёр стать диваном?

Да
pururum писал(а):Может ли вобще Габен создать легенду о своих отношениях, если ему это выгодно\удобно?

А кто не может?
pururum писал(а):Габены дествительно могут быть нарочито броско экспрессивны в своих истинных чувствах? Может это просто от неумения выразить свои чувства в правильных количествах?

Увидеть это дано не каждому, да.
Всё ИМХО


я не могу создать, например, и думаю что много кто ещё; мне интересно есть ли у них к этому склонность

что значит "всё имхо" и "увидеть дано не каждому"? легко обмануться и увидеть то, чего нет, или они такие мастера конспирации? (что имхо как-то маловероятно)
pururum
Участник
Участник
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 1:39 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальш

Сообщение Nezabudkaluna » Пт янв 11, 2013 6:18 pm

pururum писал(а):мне интересно есть ли у них к этому склонность
склонность к созданию легенд об отношениях? Не думаю.
pururum писал(а):что значит "всё имхо
- моё личное мнение.
pururum писал(а): "увидеть дано не каждому"?
случается редко и с тем, кто действительно зацепил.
Всегда есть нож, которого ты не ждёшь, и он острее всех. (с)


Меня здесь нет
Аватара пользователя
Nezabudkaluna
Загадки Вселенной
Загадки Вселенной
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 6:33 pm
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Темперамент: Холерик

Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальш

Сообщение nctr » Пт янв 11, 2013 7:11 pm

pururum писал(а):извините, я пока не особо хорошо ориентируюсь в специфике, так что не совсем понимаю, если иррационал, то доверять никогда не может? или всегда можно завоевать доверие обратно?
скорее второе. а о каком доверии речь вообще идёт? не бывает же так, что "он не умеет готовить, поэтому я не доверяю ему водить мой автомобиль".

pururum писал(а):насчёт легко испугать я заметил, но что значит страшны сами себе?
представь себе дикого зверюгу, который многократно сильнее обычного тебя, и которому плевать на любые последствия своих действий, а последствия чаще всего бывают очень, эмм, печальными. как-то жутковато становиться таким зверем, тем более на время.
Some people are afraid of allowing themselves to be too happy because they think there is a negative, often tragic, event that will happen as a trade-off. This is known as cherophobia.
Аватара пользователя
nctr
Местный
Местный
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 4:25 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик

Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальш

Сообщение pururum » Пт янв 11, 2013 7:18 pm

на самом деле интересуют не только ответы на поставленные вопросы, но любые рекомендации на тему того, что делать в такой ситуации
не пропустите уникальный шанс научить кого-то жить совершенно нахаляву! :)
у меня в голове каша, и я не знаю, какую точку зрения выбрать: 1)что всё незря, если ты споткнулся и упал, это не значит, что идёшь не туда, если верить, чудо свершится и т.д.
или 2) быть мужиком, забить, не париться и найти других интересных людей - мир ведь такой большой
то есть, попытаться разрулить ситуацию к лучшему или ничего не трогать чтобы не сделать хуже?

понятно, что второй вариант "правильный", но он мне не нравится, с другой стороны первый варинт кажется от лукавого
как бы вы поступили?
pururum
Участник
Участник
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 1:39 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальш

Сообщение pururum » Пт янв 11, 2013 7:47 pm

я думаю речь идёт о доверии "ты говоришь мне правду\ты не причинишь мне вреда"
pururum
Участник
Участник
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 1:39 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальш

Сообщение Nezabudkaluna » Пт янв 11, 2013 8:08 pm

nctr писал(а):представь себе дикого зверюгу, который многократно сильнее обычного тебя, и которому плевать на любые последствия своих действий, а последствия чаще всего бывают очень, эмм, печальными.

ёшкин кот
Всегда есть нож, которого ты не ждёшь, и он острее всех. (с)


Меня здесь нет
Аватара пользователя
Nezabudkaluna
Загадки Вселенной
Загадки Вселенной
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 6:33 pm
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Темперамент: Холерик

Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальш

Сообщение nctr » Пт янв 11, 2013 8:18 pm

pururum писал(а):я думаю речь идёт о доверии "ты говоришь мне правду\ты не причинишь мне вреда"
тогда можешь расслабиться. логики больше доверяют фактам и "здравому смыслу", чем симпатиям и антипатиям.

pururum писал(а):не пропустите уникальный шанс научить кого-то жить совершенно нахаляву!
от бесплатного сыра бывает несварение желудка.

pururum писал(а):то есть, попытаться разрулить ситуацию к лучшему или ничего не трогать чтобы не сделать хуже?
у геков всегда странные проблемы. куда ухудшаться-то?
думай в таком ключе: если ты готов принять второй вариант, это автоматически значит, что тебе плевать на успех дальнейших тобою с ней отношений. но раз успех не обязателен -- можно немного и поэкспериментировать. любопытство-то не пропьёшь, тебе она каким-то образом интересна. в лучшем случае -- всё исправишь, поднимешь самооценку, все дела. в худшем -- получишь немного опыта на благо будущих свершений. всё просто, win-win combination.
главное -- не зацикливайся, придумай Хитрый План, проработай запасные аэродромы, явки, пороли, компромат, сопромат, по ходу дела сориентируешься как оно лучше будет. никто ж не умрёт в самом деле.
Some people are afraid of allowing themselves to be too happy because they think there is a negative, often tragic, event that will happen as a trade-off. This is known as cherophobia.
Аватара пользователя
nctr
Местный
Местный
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2011 4:25 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Флегматик

Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальшь

Сообщение Jackhammer » Пт янв 11, 2013 9:35 pm

Опять читаю и думаю... а Габен ли я...
Waka waka waka waka waka waka, waka waka waka: "Waka waka!!" Waka waka waka.
Pac-man (c)
Аватара пользователя
Jackhammer
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6154
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 12:18 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик

Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальшь

Сообщение Nezabudkaluna » Пт янв 11, 2013 9:46 pm

Jackhammer
Габены бывают разные, чёрные, белые, красные... :D

Габен с высокой эмоцией)) Вот и сё..))
Всегда есть нож, которого ты не ждёшь, и он острее всех. (с)


Меня здесь нет
Аватара пользователя
Nezabudkaluna
Загадки Вселенной
Загадки Вселенной
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 6:33 pm
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Темперамент: Холерик

Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальшь

Сообщение Yokai » Пт янв 11, 2013 10:47 pm

pururum
Вы ей какую-то прямо экзекуцию устроили. Это больше на конфликт похоже, чем на дуальность, хотя и последнее возможно. Ну, у девушки явно болевая этика эмоций, причём в ужасном состоянии. Скорее всего уже успела где-то наполучать, т.к. вот это самовнушение относительно её молодого человека и их большой любви является типичной моделью поведения при избитой болевой. И смешного тут мало. Это попытка максимально упростить и стабилизировать всё, что связано с болевой функцией, т.к. только таким образом она сама себя может успокоить. А вы ей там поковырялись на славу, и напоследок тоже удар под дых... Эмоциональный всплеск с её стороны при таком раскладе вполне обусловлен, чего не скажешь о вашей гордости по этому поводу. Стукнули человека по самому слабому месту.

На мой взгляд, разногласия с этой девушкой в любом случае надо утрясти, чтобы компенсировать тот вред, который вы ей нанесли. А там кто знает, может начнёте лучше понимать друг друга, сможете подружиться или ещё что. Как тут уже выше сказали, с иррационалами окончательно и бесповоротно почти никогда ничего не бывает, всегда есть лазейка. Впрочем, с рационалами тоже, просто к ним подлезть ещё сложнее. Так или иначе, нужно набраться терпения, такта и знаний по той же соционике, да и просто по психологии не помешает.
Аватара пользователя
Yokai
Активист
Активист
 
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2012 7:45 am
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: император галактики

Помогите разобраться в ситуации: Габен и фальшь

Сообщение Jackhammer » Пт янв 11, 2013 10:55 pm

Да всё он правильно сделал. Хотя бы у неё есть шанс подумать над своей стрёмной жизнью с самовнушениями и задавливанием эмоций.
С ней бы поработать по этому поводу граммотно, но здесь сталкиваемся с "она не просила".
Самоуничтожение начинает касаться других, когда ты им важен и начинаешь причинять этим боль. Не хочет слушать - острой палкой туда. Разорвутся отношения - такова жертва значит. Зато полюбившийся человек после коллизии станет чище, а будет надо - вернётся.
И возвращаются.
Waka waka waka waka waka waka, waka waka waka: "Waka waka!!" Waka waka waka.
Pac-man (c)
Аватара пользователя
Jackhammer
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6154
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 12:18 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик

След.

Вернуться в Габен - Гексли

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Baidu [Spider], Defendominem, ENTP, Exabot [Bot], Gabriela, Google [Bot], Google Adsense [Bot], iriacami, kurlemushe, Rambler [Bot], Грим, Sarah Connor, SeaSoul, sute_girl, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий, Виктор Прокофьев, Зимбабве, Ллилигрлин, яра