Про дуальность Дост-Штирлиц

Стихи и проза.

Про дуальность Дост-Штирлиц

Сообщение APL » Пн июн 24, 2013 12:00 pm

Пробуждать можно :)
Но это долгий процесс. Особенно со Штиркой ИМХО. :)
Сначала преодолеть дистанцию. Попасть в её личную пространственную зону, так сказать. Заслужить доверие.
На одно это могут уйти месяцы, как мне представляется. А то и годы.

В описанной ТС ситуации для пробуждения чувств просто времени нет. Что мог, ТС в этом плане наверняка сделал.
Они ещё и подозрительные, блин - вместо чувств кто-то может видеть манипуляции :o Понятно, что манипулировать мы тоже можем, но во имя благородных целей, как правило :add14 Во имя тех же чувств, как в ситуации, рассказанной вами про "один и тот же объект".

ПС. Ситуация с направлением на один и тот же объект, конечно, хорошая, но она не универсальная. Годится только для случаев, когда это возможно, а таких случаев сколько ? Ну, 0,05%, допустим :)
Аватара пользователя
APL
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21526
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 11:30 am
Откуда: Москва, МО
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Флегматик

Про дуальность Дост-Штирлиц

Сообщение Svetlana » Пн июн 24, 2013 12:24 pm

APL писал(а):Пробуждать можно :)
Но это долгий процесс. Особенно со Штиркой ИМХО. :)
Сначала преодолеть дистанцию. Попасть в её личную пространственную зону, так сказать. Заслужить доверие.
На одно это могут уйти месяцы, как мне представляется. А то и годы.

Эта схема - больше для Штирлицев с большим негативным багажом в области суггестивной, и особенно - с негативным багажом вообще, по всем направлениям (для "неудачников по жизни"). Здесь, как говорится, соционика бессильна. :) (Точнее, одной соционикой не обойдешься). А вообще дистанция сокращается моментально, по крайней мере - до дружеской. Наблюдаем это чуть ли не ежедневно, в практике типирования. Пространственная зона... смотря что имеется в виду. Доверие, расположение, сочувствие, понимание - такие "подарки" из открытых ладоней можно делать и на нейтральной территории.

Кстати, LaVague предлагала просто поговорить начистоту, рассказать о своих чувствах, о том, как видит общее будущее, дать понять, что готов ждать (если, конечно, готов). Возможно, это единственное, что можно было сделать, когда поезд уже тронулся с места и набрал скорость. А универсальных советов, конечно, нет.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Про дуальность Дост-Штирлиц

Сообщение Nezabudkaluna » Вт июн 25, 2013 12:52 pm

Агриппина писал(а):так поймите - мы не просто ТИМную солидарность выразили - мы одинаково среагировали на эту ситуацию.
У вас восприятие такое, у нас - такое - территориально-низменно-сенсорное.
У Штирки есть семья (серьезные отношения к ней приравниваются), её абсолютно не волнует, что кто-то там сохнет и строит радужные планы относительно её. Но если этот кто-то будет беспокоить - сработает фоновая и этот кто-то получит в лоб.
Потому что влез на территорию Штирлица.
Сто раз об этом тут писалось.


:D Ну да, точненько выразилась)) :friends: :friends:
Всегда есть нож, которого ты не ждёшь, и он острее всех. (с)


Меня здесь нет
Аватара пользователя
Nezabudkaluna
Загадки Вселенной
Загадки Вселенной
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 6:33 pm
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Темперамент: Холерик

Про дуальность Дост-Штирлиц

Сообщение Nezabudkaluna » Вт июн 25, 2013 12:55 pm

SeaSoul писал(а):у ЧСницы, на первый взгляд, дела шли гораздо лучше. и когда я уже была готова потерять веру в мужчин дуалов, Дост выбрал Штирку и сделал мое настроение этим вечером :D такая вот красивая история :I3


я как-то через раз по половине смотрела) А штирка - это блондиночка была, да?))
Всегда есть нож, которого ты не ждёшь, и он острее всех. (с)


Меня здесь нет
Аватара пользователя
Nezabudkaluna
Загадки Вселенной
Загадки Вселенной
 
Сообщения: 4207
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 6:33 pm
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Темперамент: Холерик

Про дуальность Дост-Штирлиц

Сообщение SeaSoul » Вт июн 25, 2013 1:42 pm

Nezabudkaluna писал(а):
SeaSoul писал(а):у ЧСницы, на первый взгляд, дела шли гораздо лучше. и когда я уже была готова потерять веру в мужчин дуалов, Дост выбрал Штирку и сделал мое настроение этим вечером :D такая вот красивая история :I3


я как-то через раз по половине смотрела) А штирка - это блондиночка была, да?))


мне так показалось, да :)
Дайте мне кнут, и я отберу у вас все пряники.
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31835
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Про дуальность Дост-Штирлиц

Сообщение Svetlana » Вт июн 25, 2013 3:26 pm

Агриппина писал(а):так поймите - мы не просто ТИМную солидарность выразили - мы одинаково среагировали на эту ситуацию.
У вас восприятие такое, у нас - такое - территориально-низменно-сенсорное.
У Штирки есть семья (серьезные отношения к ней приравниваются), её абсолютно не волнует, что кто-то там сохнет и строит радужные планы относительно её. Но если этот кто-то будет беспокоить - сработает фоновая и этот кто-то получит в лоб.
Потому что влез на территорию Штирлица.
Сто раз об этом тут писалось.
Этими словами или иными..
Так с чего бы тождикам (Ш) как-то по другому реагировать?

Прошу прощения, этот ответ в прошлый раз пропустила. :)
Спасибо за освещение территориально-низменно-сенсорного восприятия Штирлицев :) (я, правда, не соглашусь, но и спорить не буду, пусть пока официальная "солидарная" версия будет такая :)). Просто добавлю в ответ несколько нюансов о восприятии с другой стороны.

Для тех, кто думает, что интуиты - это такие не чувствующие чужих границ и праздно шатающиеся по чужим территориям люди, полезно вспомнить, что, по крайней мере, некоторые из интуитов являются болевыми сенсориками, т.е. имеют ЧС в болевой, одномерной, сознательной функции. А это значит, что вопросы влезания на чужую территорию - это всегда тема избыточного (и иногда неоправданного) напряга, сомнений и терзаний совести. Неадекватность одномерной болевой больше как раз в другом проявляется - в избыточной деликатности и уважении к чужой территории и чужой свободе выбора (там, где человека, возможно, надо хватать в охапку и не пускать ни в какой загс - ну, бывают такие истории :) ).

Что касается фоновой Штирлица, то она работает всегда, а не только тогда, когда лезут непрошенные гости. Поясняю: на его территорию просто так и не покусишься, если вообще никакого зазора в дверном проеме не просматривается. А уж для болевого сенсорика этот просвет в двери должен быть особенно ясным и не иллюзорным, чтобы он решил в него хотя бы заглянуть (не то, что просунуть в него предложение руки и сердца :)). А уж про "территорию" неприкрытой суггестивной и говорить нечего. Уже раньше писала - открытые настежь ворота. :)
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Про дуальность Дост-Штирлиц

Сообщение Atlant » Вт июн 25, 2013 5:20 pm

Svetlana писал(а): А это значит, что вопросы влезания на чужую территорию - это всегда тема избыточного (и иногда неоправданного) напряга, сомнений и терзаний совести.

Это извечное, выраженное классиком "Тварь ли я дрожащая, или право имею?" :)
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3016
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Про дуальность Дост-Штирлиц

Сообщение Svetlana » Вт июн 25, 2013 6:37 pm

Atlant писал(а):
Svetlana писал(а): А это значит, что вопросы влезания на чужую территорию - это всегда тема избыточного (и иногда неоправданного) напряга, сомнений и терзаний совести.

Это извечное, выраженное классиком "Тварь ли я дрожащая, или право имею?" :)

Ну, типа того. :)
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Про дуальность Дост-Штирлиц

Сообщение Svetlana » Ср июн 26, 2013 1:10 pm

Я, собственно, к тому клоню, что когда Достоевский принимает решение войти в отношения, он, конечно, учитывает сомнения своей болевой функции, но решение все же принимает средствами базовой и творческой функций. А это уже совсем другая песня. (Не про тапки и территории (а про любовь и возможность ее осуществления)). :)
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8071
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Re: Про дуальность Дост-Штирлиц

Сообщение Юлия Елизавета » Вс авг 30, 2015 8:55 pm

Подскажите, как долго может Дост зреть в отношениях до сближения, серьезных отношений?
Юлия Елизавета
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2015 9:39 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Re: Про дуальность Дост-Штирлиц

Сообщение Sarah Connor » Вс авг 30, 2015 9:59 pm

"Ярмарку тщеславия" читали? лет двадцать может :)
Аватара пользователя
Sarah Connor
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2013 5:23 pm
Медали: 6
Соционический тип: Есенин

Re: Про дуальность Дост-Штирлиц

Сообщение Айлин » Пн авг 31, 2015 10:59 am

Юлия Елизавета писал(а):Подскажите, как долго может Дост зреть в отношениях до сближения, серьезных отношений?

8 лет, рождение дочери, "я не готов"
Бякеры о г**но биться не будут. Они бьются о тех людей, у кого все хорошо!
Аватара пользователя
Айлин
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 13873
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 2:32 pm
Откуда: Москва
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: дохтур я, дохтур.....

Re: Про дуальность Дост-Штирлиц

Сообщение ingenue » Пн авг 31, 2015 11:03 am

ручеек писал(а):"Ярмарку тщеславия" читали? лет двадцать может :)

а кто там?
Что мы знаем о лисе -
Ничего, и то не всё!(с)
Аватара пользователя
ingenue
Местный
Местный
 
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2006 7:01 pm

Re: Про дуальность Дост-Штирлиц

Сообщение Sarah Connor » Пн авг 31, 2015 9:57 pm

майор Доббинс или как-то так. Эмилия уж овдовела много лет как, а он все в гости приходил
Аватара пользователя
Sarah Connor
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2013 5:23 pm
Медали: 6
Соционический тип: Есенин

Re: Про дуальность Дост-Штирлиц

Сообщение ingenue » Вт сен 01, 2015 12:03 pm

ручеек писал(а):майор Доббинс или как-то так. Эмилия уж овдовела много лет как, а он все в гости приходил

так он не зрел) Он все хотел, чтобы Эмилия была счастлива. Пусть даже с другим) о своих чувствах он не заблуждался.
и не просто в гости приходил, а втихаря содержал ее и мальчика, покупал игрушки, книги, писал письма. Он душою все годы был с ними.
Уехал потому, что понял, что Эмилия не способна заметить его чувства. Она его не замечала вообще, ни до замужества, ни после смерти мужа. Вернулся, потому что Эмилия в письме поздравляла его с будущей свадьбой) Приехал из Индии и полетел к ней, даже с семьей не встретился))
Майор Доббинс - прекрасный пример ЭИИ. Получше для восприятия, чем персонажи Федора Михайловича)

Я очень люблю эту книгу. Практически, настольная)
Что мы знаем о лисе -
Ничего, и то не всё!(с)
Аватара пользователя
ingenue
Местный
Местный
 
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2006 7:01 pm

Пред.

Вернуться в Достоевский - Штирлиц

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Агриппина, cooler462, светлая_, DeepShadow, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Horn_85, irrashine, Kroшka, Kuvaldos, La_Folie, Marshmallow, Parf, Грим, SeaSoul, Start_error, tas.likemama, Ted, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zwner, Кентавр-на-Пегасе, ФинтУшами, Зимбабве, Чебурек