Как гармонично сочетать работу со всей остальной жизнью

[mr.Midas]

я так понимаю работает именно за счёт выкидывания из своей жизни медленного сна

К сожалению - гадание на кофейной гуще. Сон не та область о которой можно сказать "Мы знаем всё досконально...". Единственное что можно утверждать без его изучения, так это "Все чем обладает человек - является необходимым для естественного, нормального существования." и "Любая естественная функция человеческого тела может быть заменена альтернативным способом регуляции только при полном знании как механизма функции, так и всех последствий от её замены...". Так что есть набор фактов разной степени чудесности и нет полноценной теории, включающей все их в себя. Без этой теории заявлять что есть что-то нужное, а что-то нет - играть в русскую рулетку. Одних единичных фактов недостаточно т.к. вариативность генома такова, что вероятность существования комбинации генов не требующая сна не нулевая.Только вот эти факты в силу своей уникальности не определяют нормы. И если какой-нибудь уникум может безопасно обходится вовсе без сна, это не значит что и каждый так может. Наше тело обладает изрядным запасом прочности, за счёт которого можно относительно долго измываться над ним. Только за все надо платить и мы как правило расплачиваемся отложенными последствиями: более ранняя смерть, букет хронических болезней и т.п.
Так что да, полифазный сон есть т.к. есть сами фазы. Да есть индивиды его практикующие. Нет долгосрочных исследований сна т.к. они запрещены в силу однозначной вредности для человека (именно поэтому есть пытки на основе лишения сна). Есть опыты на животных показывающих смертельные последствия нарушения сна в норме. Только вот все это вместе и по отдельности не позволяют делать сколь-нибудь однозначные выводы. Вот во Франции живет и работает 40-летний мужик у которого водянка съела 90% мозга. Этот факт подтверждает что у нас в мышлении задействовано только 10% мозга? Если да, то значит ли это что все управление телом сосредоточено только в спинном мозге?

[blk]

На удаленке проще. В том смысле, что отвечаешь и отчитываешься обычно по скайпу или электронной почте. И у тебя вагон времени, чтобы подобрать нужные слова (

Навиность)) Уже давно часто (не всегда, но когда надо), общаются не письменно ( и уж тем более не по электронной почте), а по скайпам и прочим вайберам голосом, а то и с видео (мой начальник предпочитал видео, например). Часто в режиме конференций, т.е. от 3 чел и больше. Например. у нас в одной компании такие голосовые сеансы проводились раз в день обязательно со всеми сразу по времени, и дело было где-то еще в 2008-9 плюс минус, точно не помню. Т.е. это не что-то новенькое прям щас. В последней моей фирме часть сотрудников из киева была в офисе, включая меня, а часть в других городах, но в украине тоже, с ними разговаривали письменно и устно по скайпу (начальник устно в основном), и иногда и по телефону, та как одна страна. В общем, это не тот случай, когда удаленка заодно удаляет и от общения
Ах да, вопрос. Да, мне в удаленке не хватает запахов от чужих тел, еды, изо рта, а так же я лишен возможности выбора одежды по утрам на любую погоду сразу и лицезрения утренних зомби в метро.

[mr.Midas]

Возвращаясь к исходному посылу в открытии этой ветки: какая может быть альтернатива текущей конструкции отношений в социуме? Есть ли более оптимальный и прогрессивный вариант? То что она есть и так почти очевидно, так что можно попробовать сконструировать.
_ _ Сперва стоит определиться с тем, какие задачи мы собираемся оптимизировать. Наш вид достаточно сильно структурирован и поэтому задачи можно выделять в отдельные группы, а точнее в класс. Первый из них гомеостаз, а второй - воспроизводство. Причем первое не зависит от второго и наоборот. Задачи гомеостаза решаются на протяжении всей жизни, а воспроизводство ограниченно во времени из-за возрастных изменений, ухудшающих качество потомков как на индивидуальном уровне, так и на уровне вида в целом. Ну а поскольку мы говорим о некой норме, т.е. схеме удовлетворяющей подавляющему большинству, то для воспроизводства оптимальный возраст начинается с 18. Это обусловлено как генетически (с учетом этнико-климатичесского разброса период полового созревания в норме приходится на 10-18 лет), так и с точки зрения социальной зрелости, когда человек в состоянии обладать навыками необходимыми для воспитания.
_ _ Верхняя граница оптимального возраста воспроизводства в принципе может быть любой в пределах репродуктивного возраста, особенно с учетом достижений медицины, но не стоит забывать о задачах гомеостаза, среди которых находится и экономические задачи. Можно конечно не ограничивать сверху введя профессию мать/отец на ряду с воспитателями, но это решение может иметь сильно негативные последствия для воспитания ребенка на первых 5 годах жизни. Поэтому есть вариант позволяющий пока не вмешиваться в этико-моральный комплекс отношений родители-младенцы, а лишь введя верхний предел нормы исходя из экономических соображений.
_ _ Если вдуматься, то воспроизводство является задачей вида/социума, а не индивида (не буду разворачивать т.к. это тема для отдельной ветки) и поэтому наиболее компромиссное решение - 2 ребенка на семью. Наиболее значимый, нагруженный и эффективный период взаимодействия родители-дети - до 5-6 лет, когда формируется личность и закладываются индивидуальные особенности. И даже если дети будут воспитываться строго последовательно, то на воспитание 2-их потребуется 10-12 лет. Это сформирует для нас период воспроизводства с 18 до 30. Для социума, как наиболее заинтересованного в качественном воспитании новых поколений, это означает вывод из производственного цикла 2-х человек, т.е. примерно 15-20% экономически активного населения. Это могло бы быть серьезной проблемой если б не два фактора:
- рост производительности труда зависит не только и не столько от возраста, сколько от опыта;
- достижения медицины увеличивают не только продолжительность жизни в целом, но и продуктивный период, когда влияние опыта на производительность труда максимально.
_ _ Таким образом, если отложить выведение населения из производственного цикла только на основании возрастного критерия, мы можем убить двух зайцев. С одной стороны мы безболезненно переориентируем молодежь с карьеры на воспитание здорового поколения, а с другой разрешим проблему "старения" социума. Тут есть и третья сторона. Подобный сдвиг акцента позволит ещё какое-то время увеличивать информационную нагруженность образования без серьезных последствий как для индивида, так и для социума (по крайней мере еще одну НТР мы точно переживем безболезненно).
_ _ При первом взгляде подобный подход должен негативно повлиять на социально-экономические отношения за счёт увеличения кредитно-инвестиционных затрат на воспроизводство, если б не одно но. При современной структуре, возмещение затрат на образование совпадает с затратами на воспитание. В итоге это приводит к большему сроку возврата кредита на образование и оптимизация расходов за счет снижения качества как жизни вообще, так и воспитание детей в частности. Если же воспитание совместить с образованием, то нагрузка на семейный бюджет в целом уменьшится, более равномерно распределяясь по времени. Это так же будет способствовать большей устойчивости экономики т.к. стрессовая нагрузка меньше а большинство экономических агентов в зрелом возрасте, наименее склонном к рискам. Т.о. все возвраты приходятся на наиболее стабильные отношения чем снижается риск невозврата, уменьшаются дополнительные расходы на страхование рисков и позволяет увеличить срок действия кредита без роста ставки. Это косвенно улучшает и оборот розничного рынка, т.к. уменьшается кредитная нагрузка в текущем периоде.
_ _ В целом получается что за счет лишь изменения возрастных критериев при приеме на работу и выдаче образовательных кредитов мы можем существенно оптимизировать воспроизводство как на уровне генома (снижая медицинские затраты в том числе), так и на уровне социума, одновременно с улучшением качества жизни. Подобная оптимизация так же позволит изменить отношение как к самой работе, так и к критериям её выбора. При значительно более предсказуемой статье расходов роль финансовой составляющей профессии уменьшается и позволяет более осознанно выбирать профессиональное направление, чем повышается индивидуальная удовлетворенность, снижается социальная напряженность и увеличивается экономическая продуктивность.

[Filin1606]

Есть ещё такая штука - Полифазный сон, я так понимаю работает именно за счёт выкидывания из своей жизни медленного сна, в радикальных вариантах вроде спать по 15 минут каждые несколько часов во всяком случае.

да

О полифазном сне и сновидениях
Что Вы думаете по поводу практик полифазного сна? Для читателей напомню, что полифазным (или многофазным) называется такой режим сна, при котором сон разбивается на большое количество периодов, распределенных в течение суток. Человек как бы спит "много раз по чуть-чуть".
Такая практика могла бы быть идеальной. По подобной модели работают многие зверюшки. Понаблюдайте. Они спят дробно, а не одним большим периодом. Человеку я бы рекомендовал не пропускать второй пик сонливости, который приходится примерно на период с 14.00 до 16.00. Очень желательно в этот период поспать. Бороться с естественной сонливостью крайне вредно. Ведь сонливость означает, что в организме возникли сбои и требуется "наведение порядка".
Иван Пигарёв

[Filin1606]

я так понимаю работает именно за счёт выкидывания из своей жизни медленного сна

К сожалению - гадание на кофейной гуще. Сон не та область о которой можно сказать "Мы знаем всё досконально...". Единственное что можно утверждать без его изучения, так это "Все чем обладает человек - является необходимым для естественного, нормального существования." и "Любая естественная функция человеческого тела может быть заменена альтернативным способом регуляции только при полном знании как механизма функции, так и всех последствий от её замены...". Так что есть набор фактов разной степени чудесности и нет полноценной теории, включающей все их в себя. Без этой теории заявлять что есть что-то нужное, а что-то нет - играть в русскую . Одних единичных фактов недостаточно т.к. вариативность генома такова, что вероятность существования комбинации генов не требующая сна не нулевая.Только вот эти факты в силу своей уникальности не определяют нормы. И если какой-нибудь уникум может безопасно обходится вовсе без сна, это не значит что и каждый так может. Наше тело обладает изрядным запасом прочности, за счёт которого можно относительно долго измываться над ним. Только за все надо платить и мы как правило расплачиваемся отложенными последствиями: более ранняя смерть, букет хронических болезней и т.п.
Так что да, полифазный сон есть т.к. есть сами фазы. Да есть индивиды его практикующие. Нет долгосрочных исследований сна т.к. они запрещены в силу однозначной вредности для человека (именно поэтому есть пытки на основе лишения сна). Есть опыты на животных показывающих смертельные последствия нарушения сна в норме. Только вот все это вместе и по отдельности не позволяют делать сколь-нибудь однозначные выводы. Вот во Франции живет и работает 40-летний мужик у которого водянка съела 90% мозга. Этот факт подтверждает что у нас в мышлении задействовано только 10% мозга? Если да, то значит ли это что все управление телом сосредоточено только в спинном мозге?

ты хоть подписывай когда бредятину свою пишешь что так думает Мидас,чтоб дебилом только тебя считали а не всех биологов...

[Helvetica]

ты хоть подписывай когда бредятину свою пишешь что так думает Мидас,чтоб дебилом только тебя считали а не всех биологов...

Filin1606, неофициальное предупреждение за хамство

[Алексище]

кома ещё никого не вылечила

Коматозное состояние и сон - это две большие разницы. Хотя бы потому, что во время комы человек снов не видит...

во сне мозги организьму отключают

Тот факт, что мы видим сны, доказывает, что, когда мы спим, мозг если и отключается, то не весь. Какая-то его часть продолжает работать. Возможно, она и занимается диагностикой неполадок и мелким ремонтом. Некоторые медики утверждают, что во время сна мозг нам даже некие сигналы подает в виде образов. Никакой мистики. Что-то из серии: если вас во сне душат, проверьте, на всякий пожарный, легкие.

ремонтирует имунитет,макрофагами и прочей фигнёй...

Одно другого не исключает. К слову, человеческий организм вообще построен по принципу избыточности, в нем много дублирующих систем. В отличие от, скажем, насекомых, которые слеплены по принципу экономии.

Нет долгосрочных исследований сна т.к. они запрещены в силу однозначной вредности для человека (именно поэтому есть пытки на основе лишения сна).

И очень жаль... Я бы поэкспериментировала с полифазным сном, но так, чтоб эксперимент был по всем правилам, иначе смысла нет.
А для этого нужно определенное время для исследования, нужны медики, которые бы это изучали, нужна группа волонтеров вроде меня, так как один случай для науки не имеет значения, важна статистика...

Если вдуматься, то воспроизводство является задачей вида/социума, а не индивида (не буду разворачивать т.к. это тема для отдельной ветки) и поэтому наиболее компромиссное решение - 2 ребенка на семью. Наиболее значимый, нагруженный и эффективный период взаимодействия родители-дети - до 5-6 лет, когда формируется личность и закладываются индивидуальные особенности. И даже если дети будут воспитываться строго последовательно, то на воспитание 2-их потребуется 10-12 лет. Это сформирует для нас период воспроизводства с 18 до 30. Для социума, как наиболее заинтересованного в качественном воспитании новых поколений, это означает вывод из производственного цикла 2-х человек, т.е. примерно 15-20% экономически активного населения.

То есть ты предлагаешь не работать самым молодым и активным, а вместо этого заниматься своим образованием и созданием семьи. Лично я вижу в этом несколько подводных камней:
- многие открытия/изобретения делаются весьма молодыми людьми. Отчасти потому, что мозги свежие. Но эту проблему может решить медицина. Также с возрастом люди становятся осторожнее, консервативнее, могут не захотеть рисковать там, где это необходимо. (Не все, разумеется, но такой феномен есть.) Гайдар в 17 лет полком командовал. И т. д. Если мы выведем молодежь из производства, не затормозится ли прогресс человечества?
- да, наверное, оптимальное время для создания семьи - это молодой возраст. Но всякое бывает. Далеко ходить не надо - мои родители встретили друг друга и поженились, когда им обоим было больше 30. При твоей системе получится много неприкаянных людей, которые своего человека не встретили, а реализовать себя в профессии не могут. У тебя есть способ обойти эту проблему?
- люди разные, далеко не всем нравится долгая учеба. Знакомый ЛИЭ, сообразительный парень, способный осилить вуз, предпочел из него отчислиться. Он говорил: "Чего ради я буду протирать штаны в институте, если уже могу зарабатывать?". И действительно зарабатывал, причем немало. В биографии многих богатых людей есть эпизод, когда они бросали образование и начинали работать. Что прикажешь делать с людьми с такой жаждой деятельности?

На удаленке проще. В том смысле, что отвечаешь и отчитываешься обычно по скайпу или электронной почте. И у тебя вагон времени, чтобы подобрать нужные слова (

Навиность)) Уже давно часто (не всегда, но когда надо), общаются не письменно ( и уж тем более не по электронной почте), а по скайпам и прочим вайберам голосом, а то и с видео (мой начальник предпочитал видео, например).

*пожимая плечами. Не знаю, на моей работе предпочитают электронную почту. И письма в скайпе. Начальство рассуждает так: зачем усложнять и включать голос или видео, которые могут глючить и тормозить, если распоряжения можно отдать письменно в скайпе или по мылу сразу всем сотрудникам.

[blk]

*пожимая плечами. Не знаю, на моей работе предпочитают электронную почту. И письма в скайпе. Начальство рассуждает так: зачем усложнять и включать голос или видео, которые могут глючить и тормозить, если распоряжения можно отдать письменно в скайпе или по мылу сразу всем сотрудникам.

Затем, что дело не в распоряжениях, а в обсуждениях проектов и их частей. да. можно и письменно или без видео, но нужен режим диалога, что по почте практически нереально, тем более со всеми сразу. послать-то можн и всем сразу, а ответ получить? в скайпоконференции можно. а голосом лучше потому, что иначе как рза и ждешь, пока кто-то долго печатает, но такое бывает. все равно лучше, чем почта. плюс,можно расшаривать экраны и показывать другу другу что нужно без всяких скринов и пересылки.
а задачи раздаются вообще не в почте или скайпе, а в спец. сервисах по распределению и контролю. но это у нормальных людей. своего посленего начальника мы не смогли перевести на процесс раздачи заданий цивилизованным способом - он предпочитал их показывать едва ли не на пальцах

[mr.Midas]

Я бы поэкспериментировала с полифазным сном

В этом эксперименте главная проблема не люди. а деньги. Это исследование заведомо долгосрочное, не менее 15-20 лет, и никто из инвесторов банально не даст денег. В рамках существующих принципов финансирования исследований можно рассчитывать только на университетские программы исследований. Благо еще сам эксперимент технически позволяет основную массу наблюдений проводить дистанционно. В принципе лучше всего было бы запустить на уровне международной кооперации вузов. Это позволило бы улучшить и популяционный охват и снизить зависимость от денег.

[mr.Midas]

То есть ты предлагаешь не работать самым молодым и активным, а вместо этого заниматься своим образованием и созданием семьи.

А у нас и сейчас это так, но не явно. Сегодня официальный возраст начала карьеры колеблется от 14 до 25. Но если на него наложить проф образование, то получится что с учетом современного уровня требований к специалистам начало карьеры сдвинется к 20. До 20 это специалисты активно замещаемые автоматизированными системами. Они конечно и после автоматизации займут нижнюю ступень, но необходимость работать с более сложно организованным оборудованием требует более развитого мышления. Мнение что автоматизация снижает требования к развитости мышление - расхожее заблуждение. Автоматизация не тотальна и требует наличие оператора. Оператор не понимающий принципов работы не в состоянии принимать адекватные и не тривиальные решения в оперативном режиме. Из собственной практики знаю что недообразованный чернорабочий в состоянии нанести ущерб серьезно превышающий сэкономленное на его образовании и зарплате. И все лишь потому, что непонимание производственного процесса вынуждает его принимать решения, которые адекватны лишь в рамках его способностей. На уровне требуемом существующим технопроцессом подобные решения относятся к недопустимым.
Что же до "выскочек" досрочно заканчивающих обучение, то это явный признак кризиса самого образования. Это как раз следствие слабой дифференциации учеников по способностям. Нормально нагруженный ученик раньше времени закончить образование не сможет в принципе.

[mr.Midas]

- многие открытия/изобретения делаются весьма молодыми людьми.

Это не совсем так. На молодых приходится не такое уж и значительное количество. Все же без определенного багажа как знаний так и опыта, большинство открытий не сделать. Тем более это справедливо к изобретениям, т.к. они завязаны на производство. И тут нам растянутое образование не то что помешает, а поможет. Меньшая нагрузка по теории оставляет существенно больше времени на исследовательские проекты в рамках обучения. Тут и будет формироваться первичный опыт как по научной тематике, так и по технологической. В СССР с середины 70-х, а в Германии и сейчас, практикуется студенческая практика на конкретном производстве. Такой подход неизбежно будет удлинять срок обучения, но за счет этого уменьшается период вхождения молодого специалиста в рабочий процесс. И с ростом технологической сложности этот период адаптации только растет. Так что то что воспринимается как потери, на самом деле экономия. Молодой специалист будет намного быстрее выходить на продуктивный максимум. Вдобавок учти и то, что при таком длительном обучении удается формировать более развитую культуру мышления что переводит изобретательство из случайной в управляемую систему. А это в свою очередь повышает количество как открытий, так и изобретений. ТРИЗ не на пустом месте возник. Это была реализована потребность именно в управляемом процессе поиска нетривиальных решений. Этот метод прошел апробацию и доказал свою эффективность, так что его, на ряду с рядом других методик, необходимо вводить в общее образование.
В итоге отодвигая начало карьеры мы не то что затормозим открытия и изобретения, а наоборот интенсифицируем их. Например сделать изобретение в рамках ИИ имея за плечами только колледж весьма проблематично. Да что ИИ. Модернизировать техпроцесс на роботизированном комплексе так же требует уровень знаний выше колледжа.

[mr.Midas]

При твоей системе получится много неприкаянных людей, которые своего человека не встретили, а реализовать себя в профессии не могут.

Это опять же проблема не нового формата, а старого. Ни в школе, ни в вузе никто целенаправленно и осмысленно не развивает коммуникативность. Все оставлено на откуп естеству. При этом мы же отнимаем и время за счет интенсификации как образования, так производства. Пришла пора и эту область переводить в управляемый режим. Я регулярно говорю что в школьной программе необходимо ввести психологию на уровне равном остальным предметам. Но не расширяя время обучения, без ущерба остальному это не получится. Поэтому добавив 2-3 года и перераспределив нагрузку в средней и старшей, можно не только развить коммуникативные навыки, но и обеспечить время для контактов в наиболее продуктивное время. Лучше молодежный авантюризм использовать для поиска любви чем для войны. Тем более что нормальное владение психологией в 17 позволяет полноценно осознавать свои способности, что уменьшает ошибки не только в подборе партнера, но и в выборе профессионального пути развития. Опять же и для службы в армии более уравновешенные солдаты предпочтительнее оголтелых авантюристов с шилом в одном месте.

[mr.Midas]

В биографии многих богатых людей есть эпизод, когда они бросали образование и начинали работать. Что прикажешь делать с людьми с такой жаждой деятельности?

Это примеры из индустриальной эпохи, а мы входим в кибернетическую. И если ты посмотришь на молодое поколение миллиардеров, то они все уже с высшим. Опять же, если задуматься над тем что давало преимущества успешным людям без получения образования, то окажется что это врожденные навыки коммуникативности. Они выигрывали за счёт знаменитого "не имей сто рублей, а имей сто друзей". Для подобного успеха в те эпохи и в самом деле образование было значительно факультативно. Только вот теперь ты вряд ли вольешься в коллектив физиков теоретиков только на естественной коммуникативности. Без специфических навыков ты будешь им не интересен. С человеком более низкого интеллектуального уровня можно поддерживать лишь эпизодические контакты. А бизнес, тем более современный, требует длительных и более продуктивных отношений. На одной голой вере в слово приятеля в наукоемких отраслях далеко не уедешь...

[mr.Midas]

своего посленего начальника мы не смогли перевести на процесс раздачи заданий цивилизованным способом - он предпочитал их показывать едва ли не на пальцах

Хороший пример того, что делает плохо развитое мышление - мешает модернизации. Пластичность психики и мышления позволяет идти в ногу со временем значительно дольше...

[H2O]

без медленного сна годами живут...

Пруфы есть?