matanya писал(а):Потенция и результаты (или отсутствие) нравственного воспитания - внеТИМны.
Tigrino писал(а):Да черт ты с ней, с выборкой. Я ж не пытаюсь доказать что-то типа "все Драйзеры изменяют". Мне оно нафиг не нужно. Очень рад, что всё не так плохо и есть люди соответствующей моральной закалки. Проблема не в этом. Меня воспитали в духе верности и невозможности измены в принципе. И я почему-то думал, что это нормально..
Tigrino писал(а):Но я очень ошибался и у меня произошла нестыковка мира с моим о нем представлением, что очень болезненно. Да, а говорю я просто вот о чем: никакими особенными супер-способностями в смысле верности Драйзеры не обладают как тим. Такие же, как и все, по большому счету, и нечего на эту тему разводить теории и петь дифирамбы.
SeaSoul писал(а):
я помню свои ощущения, когда я узнала, что моя подруга-Досточка изменила своему Максу. да, у них были сложные отношения, я всегда ее поддерживала, но на тот момент у меня в голове не укладывалось, как можно было с ним так поступить. если тебе плохо с человеком, ну уйди, и не мучайте друг друга. мне с моей бинарной БЭ было совершенно не понятно, как она там взвешивала отношения, за что, за какие его грехи в ее адрес она могла так ответить ему, чему в ее понимании равноценна измена, в общем, ПОЧЕМУ???
картину мировосприятия после таких событий действительно встряхивает. сразу задумываешься, а как с тобой поступит этот конкретный человек, если он в принципе может так поступить? кому вообще можно доверять, и как могут поступить с тобой другие люди? что делать и как себя вести, чтобы этого не случилось? последний вопрос, выступающий в качестве подстраховки, ответа не имеет, потому что этические решения этиков логике не подчиняются: на любой этический вопрос у этика есть этический ответ, который можно в лучшем случае принять, но понять - практически никогда. побочный эффект этих размышлений - выработанное скептическое отношение к разного рода морализаторствам (сразу щелкает в подкорке "ага-ага, а у самого-то какой скелет в шкафу?")
яра писал(а):Вот точно так же и с этикой.Если б отношения были нормальные ,то врят ли кто б изменил.Не так ли?Думаю ,что другая сторона просто упрямо в что-то лбом впёрлась и не хотела ни на йоту подвинутся.Знаешь,если б этик был уверен в том ,что другому ценны эти отношения ,что они у них на всю жизнь и что тот,другой ,готов идти на компромиссы и искать решения-он б не изменил.А так..Да ,мы в базовой находимся ,да ,мы видим дальше ,иногда мы со всех сил стараемся сторить отношения ,а другой -не хочет.Тогда мы начинаем строить отношения в тех условиях,которые нам навьязывают:ты хочешь вести себя как тебе вздумается-тогда и я буду точно так ж себя вести.Подойдёт это тебе -кушай ,не подойдёт -иди к чёрту.Говорить о измене прямо?Иногда и прямо говорят..А иногда -не говорят?Раз партнёр позволяет себе не додерживатся договоренностей и о этом не информировать,то почему этик должен информировать?
ТаТуся писал(а):Увидела в посте Тигрино, что он все ищет непогрешимую формулу в отношениях, чтоб она при любых обстоятельствах работала.
SeaSoul писал(а):а я немного по-своему поняла посты Тигрино. понятно, что измены и верность неТИМНы, но дело в том, что базовые белые этики в силу своей программной функции настроены на то, чтобы закладывать в сознание других людей этико-моральные установки. учить жить, проще говоря. и чаще всего они именно этим и занимаются. поэтому когда сталкиваешься с аморальным поступком базового БЭшника, первая реакция - шок. и все объяснения, с точки зрения логика, выглядят именно как оправдания и двойные стандарты
я помню свои ощущения, когда я узнала, что моя подруга-Досточка изменила своему Максу. да, у них были сложные отношения, я всегда ее поддерживала, но на тот момент у меня в голове не укладывалось, как можно было с ним так поступить. если тебе плохо с человеком, ну уйди, и не мучайте друг друга. мне с моей бинарной БЭ было совершенно не понятно, как она там взвешивала отношения, за что, за какие его грехи в ее адрес она могла так ответить ему, чему в ее понимании равноценна измена, в общем, ПОЧЕМУ???
картину мировосприятия после таких событий действительно встряхивает. сразу задумываешься, а как с тобой поступит этот конкретный человек, если он в принципе может так поступить? кому вообще можно доверять, и как могут поступить с тобой другие люди? что делать и как себя вести, чтобы этого не случилось? последний вопрос, выступающий в качестве подстраховки, ответа не имеет, потому что этические решения этиков логике не подчиняются: на любой этический вопрос у этика есть этический ответ, который можно в лучшем случае принять, но понять - практически никогда. побочный эффект этих размышлений - выработанное скептическое отношение к разного рода морализаторствам (сразу щелкает в подкорке "ага-ага, а у самого-то какой скелет в шкафу?")
тот факт, что существуют в природе базовые БЭшники, которые не изменяют, погоды, в общем-то, не делает. логическая связь "морализатор не обязательно сам придерживается высоких моральных норм", установившись однажды и будучи подтверждена фактами, остается навсегда, равно как и недоверие и скептицизм
ТаТуся писал(а):Увидела в посте Тигрино, что он все ищет непогрешимую формулу в отношениях, чтоб она при любых обстоятельствах работала. Вот решил, что Драйзеры верные и не изменяют и...успокоился. А тут такое, в систему не вписывается. Но ведь иногда, чтобы получить глубокие отношения, нужно и простить и поработать. Ну ведь неправильна такая специализация (пусть простит меня Тигрино, если я его неправильно поняла), что есть рядом "святая" терпеливая и над их отношениями работает одна. Многомерные ЧЛ, как поняла, все время следят за отладкой эффективности рабочего процесса, нет? А над БЭ работать так же надо . Не мне советовать, просто вопрос, а простить вообще никак? Иногда после таких встрясок по ценностям, когда двое услышат и простят друг друга, пара выходит на другой качественный уровень, столько "настоящей" энергии высвобождается. Ну, не сделала бы она так, а ушла бы, это что-нибудь изменило бы? И потом, каждый разное понимает под изменой.
Вернуться в Джек Лондон - Драйзер
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]