Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

Прагматичная человечность.

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

Сообщение ЛедиУдача » Пт сен 06, 2013 5:43 pm

Коммунисты? А что коммунисты? По-моему для них как раз и характерна дружба народов и пофиг на нации. Про правых не знаю, как и про либертарианцев - далека от политики.
ЛедиУдача
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс авг 18, 2013 10:36 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Темперамент: Флегматик

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

Сообщение Selika » Пт сен 06, 2013 6:04 pm

Solar Ray писал(а):Особенность Драйзера в том, что он идеалист. Даже Идеалист. То есть, нужны некие вдохновляющие идеалы, которые становятся базой общей системы мировоззрений, на которую уже опираются морально-этические принципы. Это может быть патриархальность и консерватизм, светский гуманизм, религия и вера, да в принципе что угодно. Драйзер-гуманист и Драйзер-националист отличаются только полярностью убеждений, но не их наличием и силой убежденности.

Однако, Драйзер в большей степени консерватор, чем многие другие ТИМы - это связано с постоянной настороженностью, опасениями за будущее, которое этот ТИМ чувствует крайне плохо - вас банально пугают перемены, в которых вы нередко видите только ухудшение ситуации (проблемная интуиция времени + крайне слабая логика). Наличие Джека рядом, с его уверенностью и проницательностью, решает проблему. Но если Джека рядом нет, Драйзер от внутреннего ощущения угрозы постепенно сатанеет, а его убеждения становятся все более радикальными.

Третий фактор - внутреннее понятие Дома. Драйзер, который долго остается без стабильных отношений с любимым человеком в домашних условиях (то есть, не живущий, а встречающийся) или просто неправильно воспитанный, начинает воспринимать как Дом свой город, страну, нацию. Соль в том, что Дом вы считаете неприступной крепостью, в которую чужаки допускаются крайне редко. В быту это выражается в том, что в гости приглашаются только самые близкие и проверенные люди. Но если Домом считается вся страна или нация - логично, что неприятными чужаками считаются все незванные гости, либо люди, поступающие плохо по отношению к Дому. И тут как раз очень (не)удачно попадается крайне правая идеология: "чурки" - незванные гости, то есть зло, а "жыды" все разворовали и продали, то есть поступили плохо по отношению к Дому.

Вуаля. Драйзер-фашист, готовый если надо устраивать погромы, готов.


Отличное описание. Убеждения программной (а по сути собственное отношение к чему-либо) объясняются через ролевую (выходит идеология) и начинают продавливаться по творческой. Очень похоже.

Уж не знаю как там может помочь домашний Джек, в случае мужчин-Драев, как-то не сильно верится, что эту идеологию можно будет перешибить. Он же мужчина! Он Знает Как Надо!
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 6
Соционический тип: Джек Лондон

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

Сообщение Kaith » Пт сен 06, 2013 6:28 pm

Мне пофиг, я вообще анархист :D
Движение - это жизнь!
Аватара пользователя
Kaith
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 6:54 pm
Откуда: ЮСК
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Дюма (ФЭВЛ)
Темперамент: Холерик
Профессия: орк-велосексуалист

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

Сообщение Облачко Дыма » Пт сен 06, 2013 7:37 pm

Selika писал(а):Уж не знаю как там может помочь домашний Джек, в случае мужчин-Драев, как-то не сильно верится, что эту идеологию можно будет перешибить. Он же мужчина! Он Знает Как Надо!

По-моему вы сбрасываете со счетов среду обитания и воспитание. Удручает, когда моих тождиков всех огульно записывают в "Монстры". С моей точки зрения это выглядит также, как "Все Джеки - это Скруджи Мак-Даки или аферисты". Я так совершенно не считаю, просто для примера.
Если кто к нам с чем... зачем..., так тот от того и того... ;)
Аватара пользователя
Облачко Дыма
Участник
Участник
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 5:08 pm
Откуда: Украина, Харьков
Пол: Мужской
Соционический тип: Драйзер
Профессия: Инженер

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

Сообщение светлая_ » Пт сен 06, 2013 7:42 pm

Облачко Дыма писал(а):
Selika писал(а):Уж не знаю как там может помочь домашний Джек, в случае мужчин-Драев, как-то не сильно верится, что эту идеологию можно будет перешибить. Он же мужчина! Он Знает Как Надо!

По-моему вы сбрасываете со счетов среду обитания и воспитание. Удручает, когда моих тождиков всех огульно записывают в "Монстры". С моей точки зрения это выглядит также, как "Все Джеки - это Скруджи Мак-Даки или аферисты". Я так совершенно не считаю, просто для примера.

да, по-моему, это скорее макса описали, никак не этика.
Solar Ray писал(а):Еще в бытность мою журналистом и редактором небольшой газеты, решил провести круглый стол с лидерами формальных и неформальных молодежных политических движений, тогда тема переименования Краснодара в Екатеринодар активно обсуждалась, было интересно услышать различные мнения по этому поводу. Заодно присмотрелся к участникам и с позиций соционики. В общем, из трех представителей правых, оказалось два Драя (ДПНИ и СС, они тогда запрещены еще не были) и Жук (от байк-клуба). Потом, когда пришлось общатьс с ДПНИ теснее, обнаружил еще нескольких дуалов в движении.

Кстати, можно полистать вконтактик и в соционических группах присмотреться к указанным в профиле политическим взглядам Драев. Мне почему-то кажется, что правых и коммунистов среди них будет заметно больше, чем либертарианцев.
в связи с болевой такое может быть. но - ровно до той границы пока не мешает родным да близким и т.п.
драйзеры вообще по-моему, в отличие от Напов, не особо ориентированы на политику. если только по молодости и глупости. либо если профессия сильно на этом завязана. тогда, да.
Аватара пользователя
светлая_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 11:37 am
Медали: 1
Пол: Женский
Темперамент: Флегматик

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

Сообщение Solar Ray » Сб сен 07, 2013 2:49 am

Кажется, стоит порезать тему на две. Обсуждение идеологических убеждений Драев лучше вынести в отдельную.
Цинизм, прагматизм, пофигизм, деловая смекалка от производителя. Опт, розница. Гарантия.
Помощь в оформлении сделок с совестью.
Кредит, лизинг, рассрочка, пончики.
Аватара пользователя
Solar Ray
Местный
Местный
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: Пн май 13, 2013 4:25 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Свой бизнес

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

Сообщение MaraS » Сб сен 14, 2013 10:20 am

Облачко Дыма писал(а):
Selika писал(а):По-моему вы сбрасываете со счетов среду обитания и воспитание.
MaraS
Участник
Участник
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 12:25 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

Сообщение Omnomnomg » Сб сен 14, 2013 11:15 am

У Скруджей хотя бы мотивы и желания ясны и нормальны :add29
Стоит мне на тебя посмотреть, и у меня глаза пересыхают. А когда я тебя не вижу, у меня слезы наворачиваются. (С)

We move mountains and drink from the sun.
Аватара пользователя
Omnomnomg
Местный
Местный
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Пт авг 02, 2013 10:20 pm
Откуда: СПб
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Электромонтёр

Джек, Драйзер и первое свидание: нужен совет

Сообщение Mr.Andy » Пн сен 16, 2013 2:02 am

Solar Ray писал(а):Еще в бытность мою журналистом и редактором небольшой газеты, решил провести круглый стол с лидерами формальных и неформальных молодежных политических движений, тогда тема переименования Краснодара в Екатеринодар активно обсуждалась, было интересно услышать различные мнения по этому поводу. Заодно присмотрелся к участникам и с позиций соционики. В общем, из трех представителей правых, оказалось два Драя (ДПНИ и СС, они тогда запрещены еще не были) и Жук (от байк-клуба). Потом, когда пришлось общатьс с ДПНИ теснее, обнаружил еще нескольких дуалов в движении.

Кстати, можно полистать вконтактик и в соционических группах присмотреться к указанным в профиле политическим взглядам Драев. Мне почему-то кажется, что правых и коммунистов среди них будет заметно больше, чем либертарианцев.

Политические взгляды - это сугубо личное дело человека и Драйзеры это отлично понимают. Также они отлично понимают, что есть гораздо более полезные занятия, чем участие в различных сомнительных организациях с не менее сомнительными целями. Свои проблемы и проблемы близких как-то ближе к телу, чем что-то более глобальное.
Mr.Andy
Активист
Активист
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 3:07 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Сангвиник

Пред.

Вернуться в Джек Лондон - Драйзер

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex_James, Asqard, Алексище, светлая_, dierhythWer, ENTP, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Istanaro, Joker, klyaksa, Kuvaldos, Literax, monelKr, NikoNovotorro, Parf, Rambler [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Мелиан