Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Надежда на наслаждение почти так же приятна, как и само наслаждение

Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Сообщение Ливень » Вт сен 30, 2008 4:24 pm

Lisabet писал(а):Не, можно точно знать, что нечто - полезно, но все равно это не делать.

Ну, например, все знают,что курить вредно, тем не менее многие курят :)
Не бегают по утрам, не едят исключительно здоровую пищу...

То есть согласиться с тем, что что-то полезно - это ЧЛ, а вот решить и сделать - ЧС. Именно - сделать конкретное действие не потому, что прямо сейчас именно его хочется сделать, а потому, что ты согласен, что это сделать нужно и делаешь над собой усилие :)

То есть ЧС - это не только построить кого-то, но и построить себя. Или что тогда отвечает за "построить себя"?

По твоей логике базовые ЧС-ки должны заниматься сплошь и рядом полезным трудом. Это не так. А вот ЧЛ-ки очень даже.
— Это патология, свидетельствующая о наличии у вас действующего головного мозга. Немедленно обратитесь к врачу! © slesar_kb
Моё: vovanium.ru
Аватара пользователя
Ливень
Местный
Местный
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 12:22 pm
Откуда: авксоМ
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик
Профессия: инженегр:)

Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Сообщение Lisabet » Вт сен 30, 2008 7:27 pm

У-у, сколько тут разных этапов :)

1. Определиться с желаемым результатом - тут очень зависит, кто для этого чего использует. Лично у меня желаемое обычно завязано либо на ЧЭ, либо на ЧИ.
2. Придумать правильный способ действий - ЧЛ
3. Начать-таки его реализовывать - ЧС
4. Доделать, раз уж начали - Вот тут и ЧС, и ЧЛ - мотивация разная у разных.

У меня из всех знакомых занимаются каким-то трудом, потому что он полезен (т.е. причина действия - польза) в наиболее ярко выраженном виде - Драйзер. Правда, мое представление о пользе с ее представлением совпадает редко, а если совпадает - то как правило, я цену считаю неимоверно высокой, а способ - не рациональным. Но вот именно способностью встать и пойти делать, если надо - восхищаюсь. Это все-таки ЧС, а не ЧЛ :) Творческая, правда.

Вообще, конечно, интересно было бы сравнить мотивацию не отмазки, а что может сподвигнуть-таки сделать то, что не хочется?
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Сообщение Ливень » Вт сен 30, 2008 11:34 pm

Да причём тут ЧС и начать реализовывать-то? ЧС это вообще способ восприятия образов.

Драйзер — серьёзный, ЧЛ — внушаемая. Поэтому он прирождённый исполнитель готовых программ. Достоевский — тоже исполнитель, но вот с моторными навыками у него похуже. А вот макс — ЧС там же. А хрен он будет делать из-за того, что это полезно, эффективно и т. п. Типичный пример максовской системы — вооружённые силы.

— Всем взять ломы и мести плац!
— Товарищ прапорщик, так ведь метлой будет чище и быстрее!
— А мне не нужно чище и быстрее, мне нужно, чтобы ты задолбался.
— Это патология, свидетельствующая о наличии у вас действующего головного мозга. Немедленно обратитесь к врачу! © slesar_kb
Моё: vovanium.ru
Аватара пользователя
Ливень
Местный
Местный
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 12:22 pm
Откуда: авксоМ
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик
Профессия: инженегр:)

Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Сообщение Lisabet » Вт сен 30, 2008 11:55 pm

Ну так я и не спорю с тем, что эффективно - это ЧЛ. Но мало понимать, что что-то эффективно, надо еще с дивана подняться. Вот подняться - это уже ЧС :) Что именно делать после поднятия - ЧЛ.

Кстати, Макс великолепно пойдет делать, потому что "уже горит". Решит, что делать, сам сделает, и других построит так, что любо-дорого поглядеть. Главное, не забыть ему сообщить, что "уже горит".
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Сообщение Ливень » Ср окт 01, 2008 12:00 am

Подняться — это мотивация. А мотивация пользой — это ЧЛ. Причём тут ЧС — ума не приложу. Что-либо делать отлично идут и доны, и гюги, и робы, всё зависит исключительно от мотивации. По твоей логике, интуит = лентяй, что неверно.
— Это патология, свидетельствующая о наличии у вас действующего головного мозга. Немедленно обратитесь к врачу! © slesar_kb
Моё: vovanium.ru
Аватара пользователя
Ливень
Местный
Местный
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 12:22 pm
Откуда: авксоМ
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик
Профессия: инженегр:)

Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Сообщение Uta » Ср окт 01, 2008 12:35 am

...с ума сойти!... :D
виноградную косточку в теплую землю...
Аватара пользователя
Uta
Участник
Участник
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 2:12 am
Откуда: ...не от мира сего...
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма

Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Сообщение Lisabet » Ср окт 01, 2008 12:55 am

Мотивацию я бы вообще не трогала - она может быть какая угодно. То есть ради чего какие-то действия предпринимаются. Она может быть и пользой, и удовольствием, и радостью, и развитием, и красотой, и традициями, и что я там еще пропустила из черно-белых картинок :)

План действий - ЧЛ. Знать, что надо делать. Может быть хорошим и не очень, эфективным или трудоемким.

Я не очень люблю в терминологическом споре оперировать словом лень - очень уж оно многогранно, и включает в себя и натуральную такую физиологическую усталость после 12 часов нагрузки, и авитаминоз, и недосып, и недостаток мотивации, и понимание неэффективности навязанного образа действий, и-таки неспособности мобилизоваться и сделать то, что признается правильным.

+ я разделила "начать" и "дожать, довести до ума".

Утверждать, что у интуитов сенсорика напрочь отсутствует - я бы не стала. Равно как и что у этиков логики нет :)

Ведь по твоей логике получается, что лентяй - этик, если что-то делают только деловые логики :)
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Сообщение Ливень » Ср окт 01, 2008 1:20 am

Начать — экстраверсия, довести до ума — результат.

По моей логике лентяи действительно этики, они предпочитают не делать, а организовать так, что это сделал кто-то ещё. В этом их миссия. :) А вообще я делю по признаку весёлости / серьёзности область ведущей мотивации. Это соответственно эмоциональное удовлетворение или польза. Соответственно, делают-то все, но по разным причинам.

Блин! Всё, спать...
— Это патология, свидетельствующая о наличии у вас действующего головного мозга. Немедленно обратитесь к врачу! © slesar_kb
Моё: vovanium.ru
Аватара пользователя
Ливень
Местный
Местный
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 12:22 pm
Откуда: авксоМ
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик
Профессия: инженегр:)

Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Сообщение Lisabet » Ср окт 01, 2008 1:28 am

Соответственно, делают-то все, но по разным причинам.

Ага, именно :)

Недостаточная сила какой именно функции мешает выключить комп и пойти спать, когда это со всех точек зрения правильно и полезно? :D
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Сообщение Ливень » Ср окт 01, 2008 1:38 am

тактика (плохое далнее планирование), интуиция (преобладание интереса над физиологией), иррациональность (зависимость от текущего состояния)
— Это патология, свидетельствующая о наличии у вас действующего головного мозга. Немедленно обратитесь к врачу! © slesar_kb
Моё: vovanium.ru
Аватара пользователя
Ливень
Местный
Местный
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 12:22 pm
Откуда: авксоМ
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик
Профессия: инженегр:)

Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Сообщение Lisabet » Ср окт 01, 2008 2:11 pm

У меня тут рядом сидит стратег-сенсорик, так у него та же картина наблюдается. Возвращаемся к классике: иррационалы - несобранные :)
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Сообщение Ливень » Ср окт 01, 2008 8:47 pm

Он у тебя по другой причине. Я про себя писал.
— Это патология, свидетельствующая о наличии у вас действующего головного мозга. Немедленно обратитесь к врачу! © slesar_kb
Моё: vovanium.ru
Аватара пользователя
Ливень
Местный
Местный
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 12:22 pm
Откуда: авксоМ
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Флегматик
Профессия: инженегр:)

Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Сообщение Lisabet » Ср окт 01, 2008 9:51 pm

Про тебя я согласна - тоже вместо того, чтобы делать объективно-полезное, делаю субъективно приятное :)
Никак не может быть, чтобы никак не было. Как-нибудь да будет.
Препятствия и обстоятельства
Аватара пользователя
Lisabet
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 8:24 pm
Откуда: Подмосковье
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Дикая хозяйка

Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Сообщение angel_13 » Чт окт 02, 2008 12:51 am

вы рассказывайте,а я послушаю :) ну очень интересно :roll: :oops:
Аватара пользователя
angel_13
Местный
Местный
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: Вс авг 19, 2007 2:26 pm
Откуда: Киев
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: экономист

Мне не нравится внешность дуала (ДонКихот-Дюма-Гексли)

Сообщение Грайне » Чт окт 02, 2008 1:11 am

Иррационалы - расслабленные.
Аватара пользователя
Грайне
Местный
Местный
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:53 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Аналитик

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Дон Кихот - Дюма

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, Google [Bot], Google Search Appliance, LeRoy, Гена, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]