Донка и индивидуальные нюансы

[Lisabet]

О, отличный пост про 1В и 3Ф у девушки У мч ФЛВЭ по всему видать.

Да вот за собой с 1В 3Ф я никогда маниакальной чистоты не замечала

Хотя бегать вокруг меня - да, в некоторых случаях вполне ожидаю. Но именно что в некоторых.

[Thai]

О, отличный пост про 1В и 3Ф у девушки У мч ФЛВЭ по всему видать.

Да вот за собой с 1В 3Ф я никогда маниакальной чистоты не замечала

Хотя бегать вокруг меня - да, в некоторых случаях вполне ожидаю. Но именно что в некоторых.

Ну я знала, что мне на это укажут
Маниакальное стремление к чистоте - неадекват по Ф, поэтому 3Ф.
Не у всех 3Ф есть такое стремление, есть какие-то другие клины.
Тут дело не в самом именно этом маниакальном стремлении, а в том, что это перегиб и истерика по "мелочевке". Для самой 3Ф - это не мелочевка, разумеется, всё серьезно

[Lisabet]

Thai
ну, у меня полно странностей по Ф, в сочетании с тем, где у меня какая сенсорика - я вообще забавно в некоторых ракурсах могу быть в форумном формате рассказана

В данном конкретном случае я вижу не типологическую проблему, а отсутствие понимания. Не то девушка не хочет вообще идти навстречу и думать о чужих потребностях, не то мужчина не воспринимает вообще те шаги, которая она делает, как достаточное количество усилий.

Хотя, конечно, как нормальную женщину и интуита меня раздражает то, что проблема объявляется в сексе, когда она несколько более глобальна.

[Thai]

В данном конкретном случае я вижу не типологическую проблему, а отсутствие понимания. Не то девушка не хочет вообще идти навстречу и думать о чужих потребностях, не то мужчина не воспринимает вообще те шаги, которая она делает, как достаточное количество усилий.

Хотя, конечно, как нормальную женщину и интуита меня раздражает то, что проблема объявляется в сексе, когда она несколько более глобальна.

Отсутствие понимания налицо, да. И оно может иметь в том числе и типологические корни. Конечно, в идеале можно договориться, если есть желание. Но я тут еще и исходя из личного опыта стала понимать, что договориться с любым человеком (даже любимым и любящим) не всегда возможно - раз, и не всегда оно нужно - два. Иногда разумнее не договариваться, а разойтись своими дорогами и жить свободно каждому так, как он считает нужным.
В случае нашего мч и его девушки типологические проблемы могут быть как раз весьма серьезные. Как бы вообще не полный эрос ФЛВЭ-ВЭФЛ. Всё разное вообще и клин конкретный у каждого и обоих сразу. Может быть реально очень трудно. Ко всему, как бы нам не втирал ТС, Донку я в упор не вижу там. Бальзак - да, не вопрос. Но ТС упорно игнорирует всё, что не вписывается в версию Донов. Типа я-то их знаю и всё по соционике правильно делаю. Только тогда непонятно, почему эти знания и правильные действия ничего не дают, а только усугубляют конфликт.

Как-то очень постепенно и вскользь выясняется, что был большой конфликт, после которого отношения ухудшились. То есть сначала из постели не вылезали, потом крупно поссорились, а потом (вдруг!) с девушкой что-то случилось и к постели она охладела. Зато по хозяйству всё ок. Но то, что по хозяйству - мч не особо важно. А ей важно, она там над каждой пылинкой дрожит в своем стиле. А ему пофиг пылинки, если нет постели. Ну хотя бы для виду можно было похвалить, что ли? Какая молодец, как всё чисто-красиво, что бы я без тебя делал, как бы жил? Или он хвалит, но мы пока не знаем?
Или этот тотал контрол от мч? В туалет не сходишь без отчета и совместного решения, иначе хамство.

Словом, я бы сказала, что и типологические и не типологические проблемы есть. Не учитывать что-то из этого я бы не стала.

[Lisabet]

Thai
ага, твой разбор тоже очень разумный, ну, в смысле, мы тут некоторые вещи сразу приняли как факт %)

[const]

Thai

+100
но пара дополнений
Предполагаемый Дюм писал, что хвалит предполагаемую Донку за заботу, еду и работу по дому.
Но с точки зрения 2Ф скажу, что может быть и обратное - перебор по похвалам, когда наказанием является "сегодня не похвалил", и отклик - чего тогда мне завтра корячится. Наказанием может быть и отсутствие заботы, еды, секса, если раньше на это якорили, чтоб у человека возникала паранойя - "чего я сделал не так?"

Теперь на счет возможного поиска работы или нового партнера, чтоб свалить с неудобной территории, - я не учла, что он писал, что они все время на связи в аське, когда он на работе. Это делает маловозможным активные поиски - мало кто из работодателей предоставляет столько свободного времени, чтоб общаться по аськам, скайпам и контактам (а у кого есть, те получают не особо, чтоб оплачивать квартиру, по крайней мере в начале карьеры), и с поиском бойфренда тоже не ахти - есть опасность "окошечком ошибиться" , то есть, вступить в матримониальную гонку за право закрепиться в городе с большими возможностями будучи женщиной более обеспеченного человека с квартирой, тоже времени практически нет.
А чтоб чем-нить руки занять и гнать вдаль невеселые мысли, с позиции 2Ф скажу, именно уборка и готовка здорово помогают, еще шопинг, но на шопинг денег нет, но не секс, секс следует исключить, потому что это вроде как использование себя, тебя унижают контролем, а хотят еще тебя и иметь, так вот фиг! Только предполагаемая Донка не 2Ф, 2Ф уже давно б додумалась подсыпать во вкусную пищу безопасные препараты, снижающие потенцию, а на ужин - снотворные, чтоб не доставал разговорами, а думал, что упахался на работе. А вот в 3Ф таки да, вписывается идеально.

[Мадб]

Ну Конст, что ж вы так? У меня 3 физика, я начала бы со скандалов, а потом стала бы подсыпать всякую фигню. Но начала бы с наездов. Но как включила бы мозг, так сразу бы додумалась. Я такое тоже бабам советовала, которые восьмого ребенка рожать не хотятот сексуального мужика. Но я им упроно рекомендовала мяту и зверобой.
Еще она может сидеть в нете, и тупо синонимайзить тексты. А за это ей будет капать денюжка. Или там сайты кликать.
Тут я повспоминала за жизнь, и нарыла.
Была пара, со стажем, с детьми. У них все было в постели идеально. А потом она заподозрила, что он ей изменяет. И все, на супружеских отношениях был поставлен жирный крест. Непокобелимый.))
Еще что-то было, тоже конфилктное. Девушек бесило, что мужикам кроме секса ничего не надо. Они перебарщивали со свими секс желаниями, ну много рассказывали как хочет, как желает, в каком виде. То есть они хотел праздинка жизни, а девкам надо было чтобы со всем этим заморозили и увидели личностно-деловые. Кажется было таких три-четрые случая. Кончились разбегом.

[Кентавр-на-Пегасе]

Очень хорошо знаю Бальзачку ЧФ, которую растила Драйзерка, с маниакальной склонностью к чистоте

[fe_]

Что интересно!

У меня и у Мадб в тимах заявленая болевая БЭ и при этом и я, и Мадб сходу приложили девушку, сходу "разобравшись" во всех ее низменных наклонностях. Я самопрезентуюсь как ИЛЭ, Мадб как СЛЭ.

(нюанс - каждая из нас в каком-то пункте уверена в абсолютной невиновности девушки - я не считаю, что это у нее сложная такая хитросплетенная стратегия, скорее всего, просто раньше была очарована, а сейчас просто разочарована, а Мадб тоже в чем-то считает девушку невиновной)

А Const - NB: Драйзер! базовый этик - до последнего в этой теме отстаивала полную и абсолютную невиновность девушки!

Вот тебе и белые логики с болевой этикой. Хотя, может, болевая этика в том и заключается - что можно невзначай приложить человека так, что он потом неделями отмываться будет?

[fe_]

И еще интересный момент. Заметили, как забавно - если человек готовит, то я готова простить ему кучу недостатков. А некоторые другие в этой теме готовку не считают таким уж сильным достоинством человека. Это что, суггестивная у меня?

[const]

Что интересно!

У меня и у Мадб в тимах заявленая болевая БЭ и при этом и я, и Мадб сходу приложили девушку, сходу "разобравшись" во всех ее низменных наклонностях. Я самопрезентуюсь как ИЛЭ, Мадб как СЛЭ.

(нюанс - каждая из нас в каком-то пункте уверена в абсолютной невиновности девушки - я не считаю, что это у нее сложная такая хитросплетенная стратегия, скорее всего, просто раньше была очарована, а сейчас просто разочарована, а Мадб тоже в чем-то считает девушку невиновной)

А Const - NB: Драйзер! базовый этик - до последнего в этой теме отстаивала полную и абсолютную невиновность девушки!

Вот тебе и белые логики с болевой этикой. Хотя, может, болевая этика в том и заключается - что можно невзначай приложить человека так, что он потом неделями отмываться будет?

Ничо я не отстаивала абсолютную невиновность, и что я базовый этик - еще доказать надо!
ТИМ в профиле сменить - как два байта переслать
Я просто привела чисто логические аргументы, что искать работу или любовника - на это нужно время, не забиваемое аськой или скайпом. А если тебя в любую миниуту могут начать допытываться, на предмет "где ты и что ты делаешь" - то это вообще невозможно - и предполагаемые работодатели и предполагаемые любовники шарахаются от личностей, привязанных к телефону, да и чисто по человечески неприятно, скажем, на собеседовании или на свидании оправдываться по телефону или придумывать какое-то объяснение, почему сейчас не могу говорить.
Я не говорю, что девица белая и пушистая, я всего лишь делаю заключение, что кроме теплых чувств к мужчине с ее стороны просто не вижу причин, которые ее удерживали бы в столь некомфортном для нее месте. При том, что я люблю готовить, мне на ее месте было бы напряжно и если бы я завела всю эту бодягу из меркантильных соображений, давно бы уж вычислила, что овчинка выделки не стоит, и свалила бы без объяснений по месту прописки. И там мне было бы ничуть не стыдно, даже напротив, я бы устроила либо "крушение надежд" - и меня бы все жалели, - повод вернуть себе бывшего типа, вот теперь вижу, насколько много меж нами общего - вернулась же, либо "триумфальное возвращение" в стиле "хорошо, что я так быстро поняла, что он козел!", при мне осталась моя молодость и здоровье, и мне бы еще и завидовали. Уж стыдиться возврата не стала бы никогда. Даже если мама говорила, что так и будет, то возвращение в стиле "ах мама, как ты была права!" - это ж замечательно - укрепляет семейные отношения и создаст у мамы иллюзию, что я буду ее теперь во всем слушаться
Другое дело, что предполагаемый Дюм тоже не белый и пушистый.
Раньше была романтика, а теперь - где она? Не исключено, что в инете он склонен не некоему чересчур преукрашению себя и своих заслуг, а что, девочки, кому не понравится - вкалывает на двух работах, не притязателен ни к еде ни к порядку, в состоянии сменить телефонную проводку, с руками, с мозгами, пылкий любовник и душевный собеседник? А что, многим такого хочется, и я б тоже не отказалась. Но одно но, которое оченннно смущает. И возлюбленная предполагаемая Донка и предбывшая супруга Гюга не из одного с героем городов. То есть, сближение всегда происходит с дальнего расстояния. А вот чисто логически а почему? Почему б не полюбить приятную сокурсницу или сослуживицу, клиентку, заказчицу, сестренку лучшего друга? Не, ну любовь нас везде может настигнуть, но дважды на одного человека она настигла очень сильно разнесенных географически людей.
На это у меня есть аналогия из кинологии... Мож кто из логиков поймет

Продают племенную суку, возраст 3 года, интересных кровей, интерчемпионку. Продают за 60 тысяч рублей.
Задаемся вопросом - ПОЧЕМУ такую суку продают? Вам говорят - не доходят руки повязать, вот и продаем.
Вы, находясь в другом городе, рвете когти за сукой. НО!
Подводные камни - может племенная сука просто стерильная?
По городу знают, что сука пустует после многократных попыток ее повязать. Но вы НЕ ИЗ ЭТОГО ГОРОДА

О своих недостатках мы в инете не потому не рассказываем, что их стесняемся, а просто потому, что если нам не скажут, что люди считают это недостатком, то и мы не обращаем на это внимание. Тем паче, что некоторым мои тараканы в голове светлячками покажутся. А мотыльки из другого города летят на свет, не зная, что он холодный. А местные-то знают.

[Lisabet]

И еще интересный момент. Заметили, как забавно - если человек готовит, то я готова простить ему кучу недостатков. А некоторые другие в этой теме готовку не считают таким уж сильным достоинством человека. Это что, суггестивная у меня?

Похоже на то. По крайней мере я всю свою сознательной жизнь была готова очень сильно многое простить примерно за это.

С другой стороны, у меня же всегда и очередь стояла меня кормить, а я их фильтровала и выбирала

[const]

У меня БС тогда уж точно не суггестивная (что б там некоторые не говорили!, но и у топикпастера тоже). А значит, если в отношениях что-либо не удовлетворительно, я вполне способна демонстративно отказываться от самой вкусной и заботливо приготовленной еды, приготовленной, чтоб загладить какие-то огрехи. Не буду есть, потому что ты плохо себя ведешь, и все! Или съесть и все равно продолжать строить планы, как освободиться от взятых на себя обязательств, типа я стою дорого, особенно в одежде, и за еду меня не купишь. Плюс высокая физика, то есть, еда и секс - это самая слабая из привязок меня к кому-либо, т.к. мне не влом и саму себя накормить, заработать на еду или пуститься на поиски партнера. А вот если со мной разговаривают, принимают меня всерьез, принимают к сведению (не обязательно следуют) мои советы, выполняют мои подсердечные желания (их немного, в отличие от мелких хотелок, выполнением которых можно пренебречь, типа хочу апельсинчик, щас хочу, а через час уже хочу кило мандаринов), дают участвовать в деловой жизни, позволяют защищать общие интересы перед другими (а то есть мужики, боящиеся показаться не мужиками, типа отстаивать все и добиваться должен он, а я люблю добиваться, у меня азарт просыпается в деловых вопросах), то это достаточное якорение для меня любимой. А без хорошей еды и секса от кого-то конкретного я могу жить сколько угодно - этого добра легко можно найти, а и самой обеспечить в удовольствие.
Но меня тоже хорошо кормили и в детстве и в юности, и бабушки научили саму готовить. Так что проблема выбора не стояла.
Единственно, хирургический порядок в доме, в отличие от топикпастера я не вынесу, чтоб ступить бояться, я б сразу рассталась, дома мне нужно чувствовать себя защищенной, а не под колпаком и заспиртованной.

[Мадб]

И еще интересный момент. Заметили, как забавно - если человек готовит, то я готова простить ему кучу недостатков. А некоторые другие в этой теме готовку не считают таким уж сильным достоинством человека. Это что, суггестивная у меня?

Ну не знаю. Вот для меня это действительно не важно, даже наоборот. То есть, если человек начинает вокург меня суетится и что-то там готовить, я как-то незаметно начинаю относится к нему как к обслуге. Причм он сам себя так поставил. Хочешь тереть и варить - три и вари. Это к тем, к кому я хожу в гости.
Дома я к плите никого просто не подпущу. Я сама это сделаю лучше. Могу доверить помыть и почистить овощи.
Терпеть не могу людей, которые тащут домашнюю снедь на работу, и начинают угощать. В этом есть что-то такое от деревенского подлизывания.
Вообще не люблю когда тебя начинают угощать. Когда человек слишком старается, я начинаю думать, что ему чего-то надо от меня. Но я не считаю что жратва, хоть дома хоть в кабаке, это адекватный размен. То есть - я думаю, что он хочет сделать ко мне движение, но предлагает ненастоящую валюту. Мне нужны настоящие ценности, а не такая ерунда. Жрачкой через шесть часов, пардон, в туалет сходишь. А как можно относится к человеку, у которого жратва - валюта? Только свысока. И обычно даю понять, что кабак это хорошо, но это не серьезно, надо присовокупить... И если там подраки приносят конфекти-пироженки, я это тоже не уважаю.
И у меня в голове тупо не укладывается, как можно за пирожок считать его другом, и кепм надо быть, чтобы считать что за пирожок можно создать какие-то отношения, пусть даже дружеские. Ну не блокадный же ленинград, не от себя же отрывал. Понятно, что эти пирожки ему на деле ничего не стоят.

[Мадб]

Конст писала:
У меня БС тогда уж точно не суггестивная (что б там некоторые не говорили!, но и у топикпастера тоже). Или съесть и все равно продолжать строить планы, как освободиться от взятых на себя обязательств, типа я стою дорого, особенно в одежде, и за еду меня не купишь. Плюс высокая физика, то есть, еда и секс - это самая слабая из привязок меня к кому-либо, т.к. мне не влом и саму себя накормить, заработать на еду или пуститься на поиски партнера.

Насчет стою дорого, это моя жизненная позиция. И я не представляю, как меня можно было бы привязать заботой или сексем. Это из разряда нереального. Мало того, тех, кто от такого зависит, я не уважаю. Слабаки. Как можно жить с кем-то ради борща? Или ради траха?
Но у меня физика в тройке, действительно слабая. Я когда в командировках хожу обедать в какой-нибудь кабак, страдаю невыносимо - и денег жалко, все думаю, как бы так исхитриться, чтобы себе в карман, и желудку не в ущерб. И идти в лом. И начинаю изгалятся - сгущонка, шоколад, тушенка, килька - что дешевле, и что из всего этого можно сварганить так, чтобы можно было жрать без холодильника.
Для меня далеко от дома базар-магазин - это очень большой минус. Но вполне могу сделать запасы.