Антон Чехов

[Auri]

Минусовая БИ, да.
НО. Для всех выводов про телеграфиста, что он влюблён, что он неглуп, что он порядочен, что она на него ноль внимания, какое это несчастие, - достаточно одного взгляда на него. Эту информацию и снимает ЧЭ, сразу.

обычное Бальзачье сочетание + , которое чаще воспринимается как цинизм... да по сути до цинизма и доводит этим вот закономерным "представьте" (что будет, если...), он не считывает информацию по этике, он ее додумывает и утрирует до "смешного".

[kanonik]

Чехов неуловим. То он чистый юморист, то саркастичен, то восклицателен (как-то натыкалась на рассказ, состоящий из одних воскличательных фраз - бонус для Atex ) А вот в рассказе "Цветы запоздалые" щемяще-трогателен. Посмотрите, там разлито по всему сюжету. Такое разнообразия форм воплощения идеи - в пользу творческой

Согласен. Чехов в своих произведениях колеблется от злого шутовского сарказама (вполне гамлетовского) до эксклюзивно достовской приторной этической слащавости. Но вот только Дост может быть и саркастичен по настроению (особенно, когда денег нет и кровью харкаешь), а вот Гамлет приторно слащавым не бывает никогда (таким, как, например, в чеховском рассказе про студента на вечернем покосе). Потому к ЭИИ Чехов и ближе. А то, что выраженнейший этик и притом с очень слабым логическим взглядом и интересом - так это вообще без вопросов.

[Атех]

Минусовая БИ, да.
НО. Для всех выводов про телеграфиста, что он влюблён, что он неглуп, что он порядочен, что она на него ноль внимания, какое это несчастие, - достаточно одного взгляда на него. Эту информацию и снимает ЧЭ, сразу.

обычное Бальзачье сочетание + , которое чаще воспринимается как цинизм... да по сути до цинизма и доводит этим вот закономерным "представьте" (что будет, если...), он не считывает информацию по этике, он ее додумывает и утрирует до "смешного".

Нет, считывает, взглянув на человека.
И это . Додумывает в фоновом режиме , про жену.

Именно информация по его занимает и считывается базовой ЧЭ в первую очередь, из писем:

“в театре было тяжелое напряжение недоумения и позора”

“театр дышал злобой, воздух сперся от ненависти”

Для химиков нет ничего на земле нечистого. Литератор должен быть так же объективен, как химик; он должен отрешиться от житейской субъективности и знать, что навозные кучи в пейзаже играют очень почтенную роль, а злые страсти так же присущи жизни, как и добрые».

[kanonik]

Именно информация по его занимает и считывается базовой ЧЭ в первую очередь, из писем:

“в театре было тяжелое напряжение недоумения и позора”

“театр дышал злобой, воздух сперся от ненависти”

Во-первых, я вижу тут восприятие от болевой ЧС. Отталкивание от ЧС-атмосферы, восприятие ее с омерзением, по меньшей мере - с отчетливым желанием бегства из всего этого.
Во-вторых, вижу тут не ЧЭ, а как раз БЭ - ВОСПРИЯТИЕ НАСТРОЕНИЯ, ВИТАЮЩЕГО В ВОЗДУХЕ. В подобной способности больше БЭ, чем ЧЭ. А само описание ЧЭ-шной атмосферы идет, естественно, на языке ЧЭ. Но - не вовлеченно самим автором, напротив с подчеркиваемой отстраненностью!!! Не "у меня" было "тяжелое напряжение", а "в театре".

[Атех]

Именно информация по его занимает и считывается базовой ЧЭ в первую очередь, из писем:

“в театре было тяжелое напряжение недоумения и позора”

“театр дышал злобой, воздух сперся от ненависти”

Во-первых, я вижу тут восприятие от болевой ЧС. Отталкивание от ЧС-атмосферы, восприятие ее с омерзением, по меньшей мере - с отчетливым желанием бегства из всего этого.
Во-вторых, вижу тут не ЧЭ, а как раз БЭ - ВОСПРИЯТИЕ НАСТРОЕНИЯ, ВИТАЮЩЕГО В ВОЗДУХЕ. В подобной способности больше БЭ, чем ЧЭ. А само описание ЧЭ-шной атмосферы идет, естественно, на языке ЧЭ. Но - не вовлеченно самим автором, напротив с подчеркиваемой отстраненностью!!! Не "у меня" было "тяжелое напряжение", а "в театре".

Восприятие НАСТРОЕНИЯ, ВИТАЮЩЕГО В ВОЗДУХЕ, - это чистая ЧЭ, чистая экстравертная этика, базовая плюсовая Антона Палыча (поэтому для него "злые страсти так же присущи жизни, как и добрые", "нет ничего нечистого", как для химика, но не для Доста, не для Роба и не для Баля, злые страсти - не для них):

черный угол чёрная этика

Внутренние процессы. Внутренние, скрытые от глаз процессы, часто выдающие себя исходящими изнутри звуками или изменениями внешности объекта (напр., покраснение лица). Для человека это — диапазон от эмоциональных переживаний до пищеварения. Эмоциональные состояния, настроения, возбужденность, подавленность.

Чувство этичности-неэтичности внутренних импульсов, чувство возможности-невозможности изменить происходящее в себе или другом объекте.

[Мэйпл]

Только этот "Роб" с неуловимой БЛ

Могу привести аргументы Марианны Стовпюк за (она сама робеспьер,

Странные аргументы у дамы

Сухость, сдержанность, принципиальность, стремление к объективности, организованность и упорядоченность в делах, щепетильность в отношениях, беспощадность в критике - для версии роба аргументы совсем не странные.

[kanonik]

Интересно, где в переписке или произведениях Чехова Мэйпл у него нашла "сухость и сдержанность". Всё с точностью до наоборот. А другие пункты в той же мере характерны и для ЭИИ, а некоторые - и для ЭИЭ заодно.
Добавим к этому еще то, что у Чехова "беспощадногсть в критике" проявляется только по отношению к третьим лицам (как раз черта ЭИИ), но никогда - к своему визави по переписке (что было бы характерно для ЛИИ, и что Чехова и в этом пункте от ЛИИ резко отличает)

[Мэйпл]

А речь разве шла о переписке и произведениях?
Он в поведении был "сухарь". В творчестве он отражал жизнь - а она всякая, и сдержанная, и не очень. В переписке с Мизиновой он подыгрывал ей, иронизировал (как делают все мужчины, даже логики, в переписке с нравящейся женщиной), но в поведении сохранял при этом сдержанность.

[kanonik]

А речь разве шла о переписке и произведениях?
Он в поведении был "сухарь". В творчестве он отражал жизнь - а она всякая, и сдержанная, и не очень. В переписке с Мизиновой он подыгрывал ей, иронизировал (как делают все мужчины, даже логики, в переписке с нравящейся женщиной), но в поведении сохранял при этом сдержанность.

Вы при этом присутствовали? Может быть, он потому и сохранял сдержанность, что вы стояли рядом?

[Мэйпл]

Об этом можно судить по словам самой Мизиновой, например. А так же по воспоминаниям тех, кто их знал.

[Атех]

принципиальность, стремление к объективности, организованность и упорядоченность в делах, щепетильность в отношениях, беспощадность в критике - для версии роба аргументы совсем не странные.

Всё это никак не указывает на Роба, это вполне свойственно аристократу-Гамлету, это вообще-то рациональность.
И у Роба ролевая 2-мерная - нормативная! - БЭ, Роб вовсе не беспощаден в критике.
В отличие от Гамлета.

Сухость, сдержанность с Мизиновой вообще не соответствует фактам.
Он держит её, не подпускает ближе и не даёт вполне уйти, играет дистанцией, сильная БЭ:

А. П. Чехов – Л. С. Мизиновой
27 марта 1892 г., Мелихово

Лика, лютый мороз на дворе и в моем сердце, а потому я не пишу Вам длинного письма, какое Вы хотели получить.
Ну, как Вы решили дачный вопрос? Вы врунья, и я не верю Вам: Вы вовсе не хотите жить около нас. Ваша дача в Мясницкой части под каланчой – там Вы душой и сердцем[58]. Мы же дли Вас ничто. Мы прошлогодние скворцы, пение которых давно уже забыто.

У нас два дня гостил А. И. Смагин. Сегодня приходил урядник. Ртуть в термометре ушла к –10, Все ругательные слова, начинающиеся с буквы с, я пускаю по адресу этой ртути и в ответ получаю от нее холодный блеск глаз… Когда же весна? Лика, когда весна?

Последний вопрос понимайте буквально, а не ищите в нем скрытого смысла. Увы, я уже старый молодой человек, любовь моя не солнце и не делает весны ни для меня, ни для той птицы, которую я люблю. Лика, не тебя так пылко я люблю! Люблю в тебе я прошлые страданья и молодость погибшую мою.

[Asqard]

Атех
Ну и где в этом письме этика ?
Назвал дамочку " вруньей" ,а фраза

. Лика, не тебя так пылко я люблю! Люблю в тебе я прошлые страданья и молодость погибшую мою.

- в чистом виде.

[LaVague]

БЛ-логик не является чистым прагматиком, к тому же не сенсорик.

Теперь о личности. Вот скажите мне, кто из логиков будет покупать дом потому, что ему понравилась крыша?

он мог просто упомянуть что крыша понравилась. при этом в совокупности могло просто совпасть несколько факторов при котором покупается дом, но при этом оно может и не озвучиваться.

Ладно. Но у логика срабатывает предохранитель разумности - как же второй пример - о покупке дачи в Гурзуфе, когда поехал посмотреть, что за нахал требует огромную сумму за саклю - а в результате ее покупает?

[Asqard]

Атех
Вы нарисовали в своем воображении образ ЛИИ . А тех ( ) , кто не соответствует вашим представлениям о ТИМе Робеспьер просто не стоит рассматривать ?
Мы принадлежим отряду приматов.
Не стоит это забывать, мы - животные. А значит , способны на разные , весьма непривлекательные поступки. Это не зависит от ТИМа , это зависит от умения и желания контролировать то животное , кот. находится в каждом из нас.
Болевые ЧС могут себе позволить проявить агрессию , но с гораздо более слабым - тот , кто не сможет дать сдачу.
Ирина Марушина - ЛИИ .

41-летняя жительница Нижегородской области была арестована по подозрению в жестоком убийстве ребенка на религиозной почве.

Женщина зарубила топором своего ребенка, которому еще не было и двух лет. После задержания она призналась, что в ее планах было также убийство своей дочери, а затем и себя. Таким образом она хотела всех огородить от мучительной смерти в день конца света 21-го декабря 2012-го года.

http://www.wellnews.ru/incidents/9989-zhenschina-zarubila-svoego-rebenka-toporom-opasayas-konca-sveta.html

[LaVague]

Теперь о личности. Вот скажите мне, кто из логиков будет покупать дом потому, что ему понравилась крыша? Или сарай на вершине горы, переплачивая баснословную сумму при скромном собственном достатке только из-за того, что есть выход в собственную бухточку?

... знаешь, как мой логик ЛСИ квартиру выбрал? ему понравился вид из окна... вид из окна, Карл! хотя по метражу она меньше была, чем похожая в другом районе за ту же цену да еще и без ремонта

Вид сам не построешь - вполне рационально.