Писатели Дон-Кихоты

Соционические типы писателей, поэтов, философов, ученых

Писатели Дон-Кихоты

Сообщение Sol_ » Пт дек 25, 2015 12:24 am

Parf писал(а):Перумов - ИЛЭ


ЛИИ

Artebast писал(а):Зачем народ с таким завидным упорством пытается увязать между собой две независимые системы?


то же самое справедливо о признаках Рейнина
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Писатели Дон-Кихоты

Сообщение Istanaro » Пт дек 25, 2015 12:42 am

Еще простой аргумент.
Соционика и ПЙ построены на разных принципах: соционика -- на дихотомиях, а ПЙ -- на приоритетах. Поэтому они не могут быть тождественны. И потом, 4 соционические функции не равны 4 психософским.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Писатели Дон-Кихоты

Сообщение mr.Midas » Пт дек 25, 2015 1:23 am

Istanaro писал(а):Еще простой аргумент.
Соционика и ПЙ построены на разных принципах: соционика -- на дихотомиях, а ПЙ -- на приоритетах. Поэтому они не могут быть тождественны. И потом, 4 соционические функции не равны 4 психософским.

Отсюда следует что дюймовая линейка не тождественна сантиметровой. Но так ли это на самом деле? Пространство одно и то же. Качества измеряемого объекта от смены линеек не меняются. То же самое и с соционикой/психософией. И там и там размечается психика. И там и там разметка используется для тождественных целей. И если мы сегодня не знаем формулу перехода, как у линеек, то это не потому что его нет. Его просто пока не нашли. :add120
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Писатели Дон-Кихоты

Сообщение Istanaro » Пт дек 25, 2015 1:31 am

Там и там не полный базис :).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Писатели Дон-Кихоты

Сообщение mr.Midas » Пт дек 25, 2015 1:50 am

Istanaro писал(а):Там и там не полный базис


Сомневаюсь. Поправь если ошибаюсь: базис - сущность объекта/пространства, а не измерителя. Измерение - формула перехода из базиса в некое мерное/виртуальное пространство. Исходя из физиологии векторы эмоция, физика, логика - общие для соционики и ПЙ. Разные у них коэффециенты и формулы перехода, поэтому границы в виртуальностях не буду совпадать, но пересечение будет более 50%. Формально получается что нет математического тождества, но физическое и тем более биологическое есть.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Писатели Дон-Кихоты

Сообщение Istanaro » Пт дек 25, 2015 1:52 am

В-1-х, соответствие между соционикой и ПЙ не взаимно однозначное. Хотя бы то, что социотип у двух человек может совпадать, а тип ПЙ -- нет (наш пример), и наоборот.
В-2-х, не факт, что соционический базис (впрочем, как и психософский) является полным. Более того, скорее всего пространство признаков бесконечномерное, просто мы отбираем признаки, обладающие большим "весом".
В-3-х, не все проецируется: Воля -- это не [ЧС], Эмоция -- это некое соединение обеих этик и обеих интуиций и так далее.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Писатели Дон-Кихоты

Сообщение mr.Midas » Пт дек 25, 2015 7:41 am

Чего-то меня совсем занесло на обочину. :add120
Я собственно со своими любимчиками
Шумилов, Павел Робертович и Вартанов, Степан Сергеевич
Можно было бы и Гаррисона вставить, но что-то меня смущает в его Донстве. Альфа точно, но ДК?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Писатели Дон-Кихоты

Сообщение Буран » Пт дек 25, 2015 6:30 pm

Sol_ писал(а):
Parf писал(а):Перумов - ИЛЭ


ЛИИ


С хорошо прокаченной болевой? :)

Собственно, в чём главная проблема с Перумовым? Имхо, главная проблема - в его бетанских ценностях (которые не только по книгам заметны, но и по интервью, и по высказываниям на его собственном форуме, и т.д.). Именно они сбивают с толку и заставляют сомневаться, ИЛЭ он или СЛЭ.

Но ценности - понятие относительное и не жестко детерминированное ТИМом. Скажем, представим себе ИЛЭ, который по тем или иным причинам решил развить ролевую [ЧС] . Скажем, для него это очень важно. Вот он её прокачивает-прокачивает, много сил на это тратит, пыхтит, и ролевая даже слегка подросла, располнела... Естественно, [ЧС] для него будет важна, и со стороны она будет выглядеть как ценностная. Более того, если кто-то ему скажет: "Да бросай ты эту [ЧС] ! [ЧИ] куда важнее, да и у тебя лучше получается!" - он обрушится с гневной отповедью, что, мол, на фига нужна вся эта болтология, серьёзным делом надо заниматься и всё такое. Таким образом, будет казаться, что [ЧИ] для него - не ценностная.

Но с Перумовым и здесь всё не так однозначно. Вспомнить хотя бы его критику Толкина. За что "Властелина колец" мог бы критиковать сенсорик? Наверно, за надуманность, оторванность от реальной жизни. СЛЭ бы наверняка поржал над тем, что для победы над злом достаточно бросить колечко в вулкан.

Но с точки зрения Перумова, главный недостаток ВК - слишком простой сюжет и одномерная этика (не в соционическом, а в философском смысле). Мол, можно было и мир позаковыристее придумать, и взаимоотношения персонажей (по сути Перумов неправ, но сами претензии симптоматичны). Но это же типичный наезд со стороны [ЧИ] ! К слову, в "Кольце тьмы" он долго наступал на горло собственной песне и пытался следовать прототипу, но потом его это достало, и в третьей книге он оторвался по полной. :)

З.Ы. А ещё я заметил такую закономерность: если кто-то тебе не нравится, то его очень не хочется типировать в собственный ТИМ. Типа, кто угодно, но только не ИЛЭ! :wink:
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Писатели Дон-Кихоты

Сообщение Буран » Пн апр 25, 2016 11:08 pm

Насчёт Еськова я подумал, перечитал его ЖЖ и перетипировал его в ИЛИ. Хотя книжки у него позитивные, ЧИ в них много.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Писатели Дон-Кихоты

Сообщение Istanaro » Вт апр 26, 2016 1:16 am

Да, Еськов -- Бальзак, и по интервью, и по книгам...
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Писатели Дон-Кихоты

Сообщение Defendominem » Чт май 19, 2016 2:26 pm

Parf писал(а):А насчёт донов... как минимум один из Стругацких (не знаю, кто :)

А вы "Хромую судьбу" читали? Там вроде бы главный герой - немножко АН :) А в "Граде обреченном" - немножко БН.
Лучше учиться на своих ошибках, чем слепо повторять чужие
Аватара пользователя
Defendominem
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Пт май 06, 2016 12:32 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Кроме Людей: Лис

Писатели Дон-Кихоты

Сообщение mr.Midas » Чт май 19, 2016 10:06 pm

Defendominem писал(а):Там вроде бы главный герой - немножко АН

Все без исключения писатели пишут про себя...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Писатели Дон-Кихоты

Сообщение Istanaro » Пт май 20, 2016 1:55 am

mr.Midas писал(а):
Defendominem писал(а):Там вроде бы главный герой - немножко АН

Все без исключения писатели пишут про себя...

У Флобера на этот счет была классическая фраза :).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Писатели Дон-Кихоты

Сообщение Буран » Пт май 20, 2016 8:07 am

Не помню уже, говорил ли я про Николая Носова, автора книг про Незнайку.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Писатели Дон-Кихоты

Сообщение Defendominem » Пт май 20, 2016 11:06 am

mr.Midas писал(а):
Defendominem писал(а):Там вроде бы главный герой - немножко АН

Все без исключения писатели пишут про себя...

Спорное утверждение. У тех же Стругацких, Редкрик Шухарт - один из них? Навряд ли. Но даже если так, вопрос же в том, что их двое. Один, предположительно - Дон, но кто именно? :) Я вот думаю, что АН - Дон, а БН - Роб
Лучше учиться на своих ошибках, чем слепо повторять чужие
Аватара пользователя
Defendominem
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Пт май 06, 2016 12:32 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Кроме Людей: Лис

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Писатели

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], KostyaAndreev, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой