Кто Вы мистер Путин?

Соционические типы наших и зарубежных политиков

Владимир Путин

Дон Кихот
12
3%
Дюма
5
1%
Робеспьер
69
18%
Гюго
5
1%
Жуков
7
2%
Есенин
7
2%
Гамлет
22
6%
Максим Горький
123
31%
Наполеон
6
2%
Бальзак
25
6%
Джек Лондон
12
3%
Драйзер
9
2%
Гексли
11
3%
Габен
7
2%
Штирлиц
38
10%
Достоевский
15
4%
Не знаю
20
5%
 
Всего голосов : 393

Кто Вы мистер Путин?

Сообщение Zevs » Сб фев 17, 2018 8:24 pm

Ted писал(а):Ты, не просто тупо ругаешься...

Я в принципе предпочитаю не ругаться...

Просто порой крайне утомляет беседа с этиками, которые совсем не способны в логику... при этом кричат про факты, которых на деле нет.
Так что если пойдёт конструктивный разговор, то я вообще перестану `ругаться`...
Если же я начал `ругаться`, то это не довод в споре, а исключительно моё отношение к `качеству` аргументов оппонента...

Ted писал(а):но твои "логические" построения, к моему сожалению, абсолютно нелогичны и даже нелепы

Без чёткой аргументации нелепы исключительно твои попытки `плеваться против ветра`...

Ted писал(а):- дзюдо - это ЧС, а не только "использовать инерцию агрессора".

И с какого бодуна дзюдо это ЧС ???

Показушности некоторых других стилей в нём нет...
Есть философия, направленная именно на сдерживание своей агрессии...
Используется чужая сила, и порицается `тупой удар на удар`, коим грешат базовые ЧС (и ими любимые виды спорта)

Так что всё говорит, что дзюдо - это анти ЧС

Ted писал(а):- "способствует `сохранению` одежды в адекватном виде" больше БС-ценностный и совершенно НЕ ВАЖНО болевой он ЧС или нет.

Напомню, что в ЛЮБОМ человеке есть эта самая ЧС, и вопрос лишь в какой позиции.
Говоря о ЧС-сности какого-то поступка или явления подразумевается базовая (или накройняк творческая) её позиция.
При этом болевая позиция - это анти ЧС проявление... так что ну ОЧЕНЬ важно болевая она или базовая!

Что же до ценностей, то быть чистым - это вовсе не только ЧС, но и БС ценности тоже... да и много ещё чего...
В чистом виде, быть красивым/здоровым/богатым/умным/любимым/уважаемым всегда лучше чем страшным/больным/бедным/тупым/ненавидимым/презираемым.
Так что говорить о ЧС в ценностном блоке только в случае противопоставления одной функции относительно другой.

Ted писал(а):- "базовый или творческий ЧС обязательно куда-то умудрится залезть, потянутся, растянуть, вляпаться" - это чистый твой домысел: все сенсорики, не важно БС они или ЧС, всегда более тщательно относятся к своему внешнему виду, чем интуиты.

Практика говорит об обратном...
Дети интуиты обычно смотрят со стороны как сенсорик стоя в луже что-то там мутит...
И они предпочтут обойти забор, нежели через него перелезать, с шансом порвать штаны.
И тут куда важнее для сенсорика круто себя проявить, нежели опрятно выглядеть...
А интуиту важно не как-то там выглядеть, просто им неприятно лезть в лужу.

Ted писал(а):ты просто закрываешь глаза на заботливость Пу

Ну пока что какая-то заботливость не отнесена к каким-то соционическим функциям...
Так что даже если я что-то и в упор не вижу, то даже если я и не прав, это всё равно ни как не относится к типированию.

Ted писал(а):и его экстраверсию (прямые линии)

Вы слишком абсолютизируете интроверсию... да и вообще не понимаете её первопричин.

Прямые линии не такие уж и проблемы для интроверта, особенно с грамотной подготовкой.
Проблема отслеживать много народу (это сильно утомляет и раздражает), если ты от них отсекаешься и общаешься только с тем кто задаёт вопрос, то негативный эффект минимизируется.

Ted писал(а): а вот моя версия в таких откровенных глупостях не нуждается. :D

Эх, мечты мечты... хотя ведь кто-то писали, что `наглость - второе счастье`...
Те тоже считают, что они самые самые, и им ни каких доказательств не требуется, ну кроме их слепой веры, которую они почему-то именуют `железными фактами`...

Ted писал(а):То есть, по твоему, у Порошенки нет денюшек на погладить пиджак?

Эх... у него много чего нет... да и пьёт он не в меру...
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Кто Вы мистер Путин?

Сообщение Asqard » Сб фев 17, 2018 8:46 pm

Ted
Дешево- когда требуют доказательства, кот.не существуют.
Ты об этом знаешь прекрасно- нет в соционике неопровержимых доказательств.
Каждый типирует в меру своих сил, опыта.

Я вижу сенсорика- физически крепкий.
Не заботливый - бывшая жена не описывала его как человека заботливого.Напротив.
Логик- этики в нем не замечаю.
Интроверт- с моей т.з.
Рационал- этот признак мне сложно определить, но действует он вполне рационально.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Кто Вы мистер Путин?

Сообщение Zevs » Сб фев 17, 2018 9:09 pm

Asqard писал(а):Нет в соционике неопровержимых доказательств. Каждый типирует в меру своих сил, опыта.

Не стоит путать белое с пушистым...
Если в чём-то высока роль субъективного опыта - это не повод совсем игнорировать доказательную базу.

PS: Если вы не способны в логику, то какой смысл участвовать в логическом диспуте со свои ИМХО ???

Asqard писал(а):Я вижу сенсорика- физически крепкий.

Тут не стоит путать исходную и натренированную физическую форму, ибо она лишь следствие, а не показатель сенсорности!

Asqard писал(а):Не заботливый - бывшая жена не описывала его как человека заботливого.Напротив.

А это вообще комично...
Заботливость, даже если забыть что это элемент воспитания, воспринимается сугубо субъективно.
Если тебе этого по твоему не хватает, то воспринимается как забота, если же нет, то как назойливые придирки.
При этом эти 2 в корне отличные варианта могут идти на одни и те же действия, а значит не способны чётко характеризовать исходный объект оценки.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Кто Вы мистер Путин?

Сообщение Ted » Сб фев 17, 2018 9:15 pm

Zevs писал(а):И с какого бодуна дзюдо это ЧС ???

Любая физическая борьба - это проявление ЧС, а не БС. Учи матчасть. :D
Ты думаешь, что "тупой удар на удар" только это ЧС, а это неверно. Ты просто не знаешь что такое ЧС. :D
А интуиту важно не как-то там выглядеть, просто им неприятно лезть в лужу.
такое ощущение, что ты проводил исследование, на самом деле в лужу лезет ребенок ЛЮБОГО типа, но я тебе не скажу почему. :D
заботливость не отнесена к каким-то соционическим функциям...

Ещё один перл от Zevs: заботливость - это проявление БС. :D
Прямые линии не такие уж и проблемы для интроверта, особенно с грамотной подготовкой.

Да ну? Нафиг Пу к чему то готовиться, просто Пу любит поболтать (как экстра), но тебе этого не понять, ты не знаешь разницы интро/экстра, причём не на соционическом, а даже на бытовом уровне.
слепой веры, которую они почему-то именуют `железными фактами`...

Нет у меня никакой веры, а факты вовсе не "слепая вера", как тебе снова неверно кажется, факты - это упрямые вещи чётко и однозначно СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИЕ что нечто СУЩЕСТВУЕТ, а не натужно натягивающие чьи-то бредовые фантазии на не менее бредовую сову, которых НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Эх... у него много чего нет... да и пьёт он не в меру...

И куда только подевался кураж у Zevs?
:lol:
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Кто Вы мистер Путин?

Сообщение Ted » Сб фев 17, 2018 9:17 pm

Asqard писал(а):Ты об этом знаешь прекрасно- нет в соционике неопровержимых доказательств.

Доказательства есть всегда!
Ты НЕ ЗНАЕШЬ как доказать - это другой разговор. :D
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Кто Вы мистер Путин?

Сообщение Zevs » Сб фев 17, 2018 9:37 pm

Ted писал(а):
Zevs писал(а):И с какого бодуна дзюдо это ЧС ???

Любая физическая борьба - это проявление ЧС, а не БС.

Я бы вам выдал пирожок, за победу над воображаемым оппонентом, но увы закончились... придумайте сами и приятного аппетита...

А при чём тут БС ??? Где вы у меня такое вычитали?

PS: Анти ЧС - это модель как побеждать ЧС-ников самому этой функцией обладая по минимуму (или существенно меньше оппонента).
И это достигается много через какие другие функции... и интуицию в том числе...

Ted писал(а):заботливость - это проявление БС

А это откровенная чушь...

Заботливость - склонность проявлять заботу, то есть внимание, сочувствие, желание помочь.
А помогать можно по любой функции, кому-то надо одно, а кому-то другое... и это БС вовсе не ограничивается.

Ted писал(а): просто Пу любит поболтать (как экстра)

Ну некоторые интроверты тоже любят поболтать... были бы адекватные слушатели и подходящая тема...
Разница там в том, что экстраверты болтают с кем-то, а интроверты о чём-то... и только лишь.

Ted писал(а): но тебе этого не понять, ты не знаешь разницы интро/экстра, причём не на соционическом, а даже на бытовом уровне

Это в тебе желчь и желание полаять говорит... или не слабо ещё и доказать? (не путай со словом убедить, это запрос на формальную логику с определениями и т.п.)

Ted to Asqard писал(а):Ты НЕ ЗНАЕШЬ как доказать - это другой разговор. :D

Так вы оба не умеете это делать...
Просто одна отрицает возможность умения вообще, а другой своё неумение...
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Кто Вы мистер Путин?

Сообщение Asqard » Сб фев 17, 2018 9:50 pm

Zevs
Свое ИМХО оставь себе - это логично .

Я сама решу когда , что и где мне говорить.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Кто Вы мистер Путин?

Сообщение Ted » Сб фев 17, 2018 9:55 pm

Zevs писал(а):
Ted писал(а):заботливость - это проявление БС

А это откровенная чушь..

На этом я заканчиваю обсуждение ПУ с тобой, Zevs - учи матчасть!
Аватара пользователя
Ted
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9012
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Кто Вы мистер Путин?

Сообщение Zevs » Сб фев 17, 2018 9:56 pm

Asqard писал(а):Свое ИМХО оставь себе - это логично .
Я сама решу когда , что и где мне говорить.

Ох уж эти двойные стандарты... вам то самой не смешно ставить рядом 2 эти фразы?

Ted писал(а):
Zevs писал(а):А доказательства будут?

На этом я заканчиваю обсуждение с тобой, учи матчасть!

Что и требовалось доказать... это про ваше неумение что бы то ни было доказывать через БЛ
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Кто Вы мистер Путин?

Сообщение Asqard » Сб фев 17, 2018 10:04 pm

Zevs
Зеркалю тебя , любезный.
На моем примере ты заметил ,что это , мягко говоря , странно - закрывать к-то рот , а самому высказываться.
Но , за собой ты это не замечаешь.
А претендуешь на объективность оценок.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Кто Вы мистер Путин?

Сообщение Zevs » Сб фев 17, 2018 10:29 pm

Asqard писал(а):странно - закрывать к-то рот , а самому высказываться.

Согласен, но я вроде явно и не закрывал ни кому рот...
Я лишь спросил, с чем связано такое назойливое желание пропихнуть своё ИМХО...

Я ещё понимаю такое желание от Ted - он похоже не понимает, что его доказательства ни какие не доказательства...
Но ты то что пытаешься из очередного повторения этого своего ИМХО вынести?

Просто в обществе как бы не принято спорить о ИМХО... один раз озвучил и всё...

Asqard писал(а):Но , за собой ты это не замечаешь.
А претендуешь на объективность оценок.

А может ещё можешь показать, где это я типа претендую на объективность, где её по твоему совсем нет ?
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Кто Вы мистер Путин?

Сообщение Asqard » Сб фев 17, 2018 10:57 pm

Zevs
Согласись , люди разные , не все поют хором одно мнение.

Объективность..
Объективным на сегодня можно считать тест Таланова.
Человек САМ отвечает на вопросы + "наблюдатель "подсчитывает рез-ты.
Иначе - так или иначе - все мы субъективны.
Это св-во нашей психики .
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Кто Вы мистер Путин?

Сообщение Start_error » Сб фев 17, 2018 11:00 pm

Zevs писал(а):
Start_error писал(а):Я вот стратегий вообще не понимаю, и даже не понимаю что это такое, а тактику придумать - завсегда и при этом интуит.

Любая белая функция априори стратегическая, ибо строит теоретическую долгоиграющую модель.
В данном случае, если вы не ошиблись с типирование, вы должны быть стратегом по [БИ]
Ну да, по прочим функция построить стратегию всё же проще, когда интуиция скорее оценочно-служебная функция...
Но это вовсе не делает её тактической, просто тактику ты пытаешься строить через [ЧЛ] , а [БИ] используешь лишь как оценку её перспективности в протяжённой перспективе.

И меж тем я ничего в стратегии не понимаю :D Хоть какая там белая стратегическая. В тактике уже кое что.
Аватара пользователя
Start_error
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4138
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 8:58 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Кто Вы мистер Путин?

Сообщение Zevs » Сб фев 17, 2018 11:30 pm

Asqard писал(а):не все поют хором одно мнение.

Ну если бы все пели одно мнение было бы скучно...
Но вопрос не в этом...

Дело в том, что мнение не песня - его не надо ни петь ни пить.
Его раз озвучил, все с ним ознакомились, и как бы всё...
Если же ты повторяешь своё мнение из раза в раз в одной теме, то это выглядит как минимум странно.

Другое дело диспут с претензией на научность, когда именно что идёт разбор аргументов с применением логики и т.п.
Тут могут долго рассматривать аргументы то с одной стороны, то с другой...
Но там следует придерживаться некоторых правил логики в ходе разбора и т.п.

Asqard писал(а):Объективным на сегодня можно считать тест Таланова.
Человек САМ отвечает на вопросы + "наблюдатель "подсчитывает рез-ты.
Иначе - так или иначе - все мы субъективны.
Это св-во нашей психики .

Боюсь тебя огорчить, но все эти тесты, а уж тем более анализ их результата, заведомо субъективны...
Хотя можно повысить долю объективности, увеличивая величину выборки доводов (не мнений) и их качество.

Но вопрос объективности там не только в типирование какого-то человека, но и в банальной интерпретации наблюдений.
Увы, но большинство тутошних типировщиков плавают именно тут...
И вот тут есть чёткая теория с определениями и из неё логические выводы... а значит возможна претензия на объективность.
И очень странно тут её отрицать, ибо тогда вообще теряется какой-то смысл какого либо типирования.

Ну и в качестве доказательств обычно требуется явная связка первого со вторым.
Да, в силу субъективности первого результат субъективен... но за неимением лучшего, это всё равно лучше чем голое ИМХО.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Кто Вы мистер Путин?

Сообщение Zevs » Сб фев 17, 2018 11:38 pm

Start_error писал(а):И меж тем я ничего в стратегии не понимаю :D Хоть какая там белая стратегическая. В тактике уже кое что.

Что значит `ничего в стратегии не понимаю`? Стратегии чего и что ты хочешь понять???

Есть деловая стратегия - это [БЛ] , ну и если не этого сорта ты стратег, то как бы и не обязан в ней блестать...
Есть стратегия отношений через [БЭ] - там Драи любят себе что-то выстраивать...
Есть стратегия сенсорная [БС] , когда строишь не просто один вкус, а как одно блюдо будет сочитаться с другим и т.п.
И если ты не силён в этих функциях, то и порождённые ими стратегии тебе будут труднодоступны.

Что же до стратегических проявлений [БИ] , то это лучше расспросить кого-то с позицией по ней повыше...
Теоретически она тоже стратегическая, но практически я мало о ней чего могу сказать... не моя функция и всё тут.
Боишься - не делай, Делаешь - не бойся.
Аватара пользователя
Zevs
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 6:33 pm
Откуда: Питер
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Флегматик

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Политики

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]