Социофорум - бесплатное обучение онлайн

Наивно полагаю что Бонапарт - Наполеон

Риторический вопрос: если бы Наполеон был Жуковым, то было ли бы у него Ватерлоо?

Вы в каком мире живете? )

Алекс7777 (Бальзак) писал(а):Риторический вопрос: если бы Наполеон был Жуковым, то было ли бы у него Ватерлоо?

Как политик, Бонапарт был обычным "середнячком". Его то и дело "обыгрывали" австрийцы, англичане, и даже его собственные министры Фуше и Талейран.
Выдающимися же способсностями он обладал как военачальник; соотношение выигранных/проигранных битв у него (при их отнюдь не маленьком общем количестве), возможно, одно из лучших в истории (нам просто мало известно про китайских полководцев...).
Это говорит об очень сильной логике и очень слабой этике. Что, разумеется, является характеристикой СЛЭ и исключает версию СЭЭ.

Примеры очень упрощённых этических взглядов:
"Я думаю, что не стоит устраивать систему образования для девочек, они не могут быть воспитаны лучше, чем своими матерями. Общественное образование не удовлетворит их по той причине, что им не нужно заниматься общественной жизнью; для них привычка - все, а их цель - это брак."
"Моя основная цель в создании института образования состоит в том, чтобы получить средство для управления политическим и моральным мнением."
"Мне известны забавные истории обо всех европейских дворах, которые весьма поразвлекли бы современников, но мне чужда всякая сатира."
"Самое верное средство остаться бедным - быть честным человеком."
"Я люблю величественное в искусстве. Для меня или возвышенное, или ничтожное, третьего не дано."
"Я осыпал золотом моих сподвижников; но мне надобно было понимать, что, разбогатев, человеку уже не хочется подвергать себя смертельной опасности."
"Человек высшего порядка бесстрастен по своей натуре: его хвалят, его порицают, мало что имеет для него значение, он прислушивается только к голосу своей совести." (это он о себе...)

"В литературе ничего нового уже сказать нельзя".
"Самое важное в политике - следовать своей цели: средства ничего не значат."
"Моя континентальная система должна была сокрушить английскую торговлю и принести мир Европе. Моя единственная ошибка - в том, что я не мог по-настоящему строго осуществлять ее: мало кто понимал существо этой системы." (о последовательности и системности в выполнении принятых решений)
"Все, что не покоится на физически и математически точных основах, долженствует быть отвергнуто разумом."
"Республика во Франции невозможна: благоверные республиканцы - идиоты, все остальные - интриганы." (Однако из достаточно крупных европейских государств именно во Франции республика упрочилась в 19 веке первой, правда, для этого сначала Наполеон 3-й должен был потерпеть поражение в войне с Германской Империей, чтобы французы окончательно утратили иллюзии о пользе какой бы то ни было монархии для себя)
"Когда целый свет устраивается посредством штыков, это вполне логично! Здравый смысл тогда не в справедливости, а в силе."
"Государь всегда должен обещать только то, что он намеревается исполнить." (СЭЭ обычно более гибки в этом, допуская любую ложь)
"Легче учредить республику без анархии, нежели монархию без деспотизма." (против конституционных монархий, которых до сих пор много в Европе)
"Реньо обладал способностью говорить легко и складно, вот почему я не раз посылал его выступать с пространными речами в Палате и в Сенате. Подобные люди - не что иное, как бездарные болтуны" (сам Бонапарт предпочитал краткие речи, лозунги и отдельные фразы)

"Всякое партийное сборище состоит из глупцов и негодяев."
"Макиавелли учит, как успешно вести войны. Мне же известно лишь одно средство для сего - быть сильнейшим. Этот флорентийский секретарь - не более как профан в политике." (недооценка политических средств с переоценкой военных)
"В театре на меня производит впечатление величие страсти, но я всегда страдаю, когда они выходят за рамки вероятного"
"Если задуматься над тем, что такое слава, то приходишь к заключению, что оная сводится к немногому. Что бы ни говорили невежды, превозносили глупцы, одобряла или ни поносила толпа, здесь нет того, что составляло бы предмет особливой гордости." (негативизм)
"Хоть я и хотел возродить достопамятные времена древности, но это никогда не простиралось столь далеко, чтобы восстановить афинскую демократию. Правление черни никогда не привлекало меня." (аристократизм)
"Если хочешь сохранить за собою хоть какое-то превосходство, нужно менять военную тактику каждые десять лет."

Странный Жук..
Судя по изображениям современников - рационал. И скорее интуит.







А тут вылитый Гитлер:




Не зря его MBTI-шники как эталонного Джека представляют.





Скорее Гам/Джек.

Негативист. Чёрный сенсорик (в цитатах полно ЧС, причём не декларативной, а реальной; и солдаты, и офицеры чувствовали это, и подчинялись даже тогда, когда не хотели этого). Аристократ (стремление к величию проявилось у него очень рано, и в цитатах видна его антидемократичность; "Республика во Франции невозможна: благоверные республиканцы - идиоты, все остальные - интриганы.", "Всякое партийное сборище состоит из глупцов и негодяев.", "Хоть я и хотел возродить достопамятные времена древности, но это никогда не простиралось столь далеко, чтобы восстановить афинскую демократию. Правление черни никогда не привлекало меня."). Джек отпадает сразу; позивист, виктим и демократ.
В молодости Бонапарт был очень замкнут - не умел и не хотел учиться находить контакт с людьми (болевая БЭ), оправдывая это для себя сознательным отказом от социализации ради обучения военному делу. Вёл достаточно аскетичный образ жизни, был худым и злым. Да и потом, уже став генералом в результате успешного подавления восстания, мог спокойно переносить самые тяжёлые походные условия, не раздражаясь и не переживая по этому поводу. Нет болевой БС.
Имел много комплексов. "Комплекс Наполеона" стал почти нарицательным. Соответственно, у него были искажения психологической структуры личности в сторону невротических симптомов. Очень долго не понимал юмора вообще. Возможно, этим объясняются многие его странности.

Так писал(а):Негативист. Чёрный сенсорик (в цитатах полно ЧС, причём не декларативной, а реальной; и солдаты, и офицеры чувствовали это, и подчинялись даже тогда, когда не хотели этого). Аристократ (стремление к величию проявилось у него очень рано, и в цитатах видна его антидемократичность; "Республика во Франции невозможна: благоверные республиканцы - идиоты, все остальные - интриганы.", "Всякое партийное сборище состоит из глупцов и негодяев.", "Хоть я и хотел возродить достопамятные времена древности, но это никогда не простиралось столь далеко, чтобы восстановить афинскую демократию. Правление черни никогда не привлекало меня."). Джек отпадает сразу; позивист, виктим и демократ.
В молодости Бонапарт был очень замкнут - не умел и не хотел учиться находить контакт с людьми (болевая БЭ), оправдывая это для себя сознательным отказом от социализации ради обучения военному делу. Вёл достаточно аскетичный образ жизни, был худым и злым. Да и потом, уже став генералом в результате успешного подавления восстания, мог спокойно переносить самые тяжёлые походные условия, не раздражаясь и не переживая по этому поводу. Нет болевой БС.
Имел много комплексов. "Комплекс Наполеона" стал почти нарицательным. Соответственно, у него были искажения психологической структуры личности в сторону невротических симптомов. Очень долго не понимал юмора вообще. Возможно, этим объясняются многие его странности.

Отличный анализ, все бы так типировали.

...

Так,
Вы провели колоссальную работу и сделали очень интересный анализ.
Жаль, не могу с Вами согласиться очень во многом.

Так писал(а):Негативист.

Согласен. Вероятнее всего так и есть.

Так писал(а):Чёрный сенсорик (в цитатах полно ЧС, причём не декларативной, а реальной; и солдаты, и офицеры чувствовали это, и подчинялись даже тогда, когда не хотели этого).

Гипноз с харизмой?
Боюсь, что вопрос подчинения намного более многофакторный.
И определяется не только личностными качествами, к тому же единственного человека, пусть даже явного лидера. Тем более не сводится к соционическому аспекту или функции.

По той же логике, и чисто соционически, проявление любого сильного аспекта - половина социона вообще не слишком воспринимает, как неценностный и малозначимый для них; у четверти вызывает неприятие.

И при чем тут ЧС?
Сенсорика,- функционально,- способ восприятия. По определению. Аспектно – внешняя статика объекта, по смыслу – ощущение материальной конкретики окружающих предметов. И всё!
Остальное – от лукавого.

Много ль ЧС в приведенных Вами цитатах? – С гулькон нос!
Там в основном – эмоциональные лозунги общеидейного характера, содержащие ЧЭ, БИ, динамику, экстравертность, стратегию, решительность и т.п.
В целом по цитатам вырисовывается Гамлет.
А-ля Жириновский. С высказываниями в стиле: "Всё правительство – преступники и воры! Половину расстреляем! Остальных в запломбированных вагонах – на Магадан!"

Так писал(а):Аристократ (стремление к величию проявилось у него очень рано, и в цитатах видна его антидемократичность; "Республика во Франции невозможна: благоверные республиканцы - идиоты, все остальные - интриганы.", "Всякое партийное сборище состоит из глупцов и негодяев.", "Хоть я и хотел возродить достопамятные времена древности, но это никогда не простиралось столь далеко, чтобы восстановить афинскую демократию. Правление черни никогда не привлекало меня.").

Демократия – один из способов организации власти.
Нельзя соционические термины воспринимать буквально.
По смыслу, в первом приближении, "демократы" – индивидуалисты, "аристократы" – коллективисты. А приведенные цитаты имеют мало отношения к этому признаку.
Здесь очевиднее – эмоциональные, интуитивно-экстравертные и негативные характеристики.

Так писал(а):Джек отпадает сразу; позивист, виктим и демократ.

Как позитивист – да.
Виктимность – притянута за уши к соционике. Касается сугубо интимной, закрытой сферы; имеет сильную гендерную зависимость; не во всех парах работает, - не ТИМна.
Один из сферических коней в вакууме. Не поминайте всуе.
Демократ? Индивидуалист. Или просто душевно одинок? Не мог ни на кого всерьез положиться..

Так писал(а):В молодости Бонапарт был очень замкнут - не умел и не хотел учиться находить контакт с людьми (болевая БЭ), оправдывая это для себя сознательным отказом от социализации ради обучения военному делу. Вёл достаточно аскетичный образ жизни, был худым и злым.

Вообще не показатель болевой БЭ. Есть тысячи иных причин. Но можно отметить стратегическую целеустремленность.

Так писал(а):Да и потом, уже став генералом в результате успешного подавления восстания, мог спокойно переносить самые тяжёлые походные условия, не раздражаясь и не переживая по этому поводу. Нет болевой БС.

Снова – не столь однозначно. Скорее просто не ценностная. И то не факт. Разве слабые БС-ники не переносят походов, там не бывают или тут же дохнут? Глупости. И в армии служат независимо от положения БС в модели А.

Так писал(а):Имел много комплексов. "Комплекс Наполеона" стал почти нарицательным. Соответственно, у него были искажения психологической структуры личности в сторону невротических симптомов. Очень долго не понимал юмора вообще. Возможно, этим объясняются многие его странности.

И причем тут конкретный ТИМ и ТИМные признаки в целом?

-------------

Выше я приводил наглядную MBTI таблицу сравнения Герцога Веллингтона, как интроверта-сенсорика, и Наполеона, как экстраверта-интуита.
На Ваш взгляд, приведенные в ней факты незначимы или из пальца высосаны?
Или просто непонятна вся эта иностранщина?

На всякий случай приведу перевод (вдруг кому-то английский совсем не знаком):

Solne4na9_zajka писал(а):Не ожидала что такие дискуссии разовьются по наполеону. Его же сама Аушра наверно типила, раз так тим назвала...

Она же выбрала Наполеона, как прототип, по общему стереотипному представлению.
А даже с Википедией тогда была напряженка.