Сталин

Соционические типы наших и зарубежных политиков

Иосиф Сталин

Дон Кихот
1
1%
Дюма
0
Голосов нет
Робеспьер
1
1%
Гюго
0
Голосов нет
Жуков
1
1%
Есенин
1
1%
Гамлет
0
Голосов нет
Максим Горький
84
84%
Наполеон
0
Голосов нет
Бальзак
0
Голосов нет
Джек Лондон
1
1%
Драйзер
0
Голосов нет
Гексли
0
Голосов нет
Габен
1
1%
Штирлиц
6
6%
Достоевский
0
Голосов нет
Не знаю
4
4%
 
Всего голосов : 100

Сталин

Сообщение GreatWolf » Вс апр 05, 2009 9:07 pm

Сталин


Говорят, он был ЛСИ.

Если это так, то у него должна была (ну иначе ведь никак) быть своя логическая система. Как вы думаете, какая? К чему он стремился? Какие, возможно, у него были аксиомы и какие из них получались следствия?
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Откуда: Украина, Запорожье
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Ковыряние Сталина

Сообщение zryndin » Пн апр 13, 2009 5:26 pm

ТИМная принадлежность товарища Сталина, очевидна по его поступкам, и ставиться под сомнение только людьми совсем не знакомыми с соционикой, либо исповедующими извращенные подходы, также есть категория типологов, которые не располагают качественной информацией о субьекте.

Сейчас очень мало обьективной и беспристрастной информации о личности И.В.Сталина, поскольку слишком много сохраняется заинтересованных лиц даже по прошествии 56 лет с его смерти. Особо славятся своей ненавистью к его персоне иудеи и прочие либерасты.

К чему стремился ? Осмелюсь предположить, что к порядку и справедливости.

Чтобы попытаться заглянуть во внутренний мир этого великого человека, могу предложить вам прочесть книгу Завещание Сталина.

Наследие Сталина будет еще долго будоражить умы мировых разжигателей войны и колониалистов, он реализовал на практике принцип: хочешь мира - готовься к войне. Весь советский ВПК тому свидетельство 8-)
OM NAMAH SHIVAYA
Аватара пользователя
zryndin
Участник
Участник
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 4:05 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Ковыряние Сталина

Сообщение GreatWolf » Пн апр 13, 2009 6:27 pm

zryndin писал(а):К чему стремился ? Осмелюсь предположить, что к порядку и справедливости.

но а зачем он практиковал, эммм, расстрел? :)
ведь не факт же, что так было лучше.
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Откуда: Украина, Запорожье
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Ковыряние Сталина

Сообщение фернандеш » Пн апр 13, 2009 6:31 pm

GreatWolf

ты не знаком с творчеством в.суворова?

конечно, деятельность сталина исключительно системна и логична. просто её нужно увидеть с правильной точки. конечно ЛСИ, и никто другой. 8-)
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11412
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Ковыряние Сталина

Сообщение фернандеш » Пн апр 13, 2009 6:41 pm

zryndin писал(а):Наследие Сталина будет еще долго будоражить умы мировых разжигателей войны и колониалистов,


какой яркий пример гамлетовского пафоса. мне тоже будоражит ум наследие сталина. хоть я вроде не колониалист и уж точно не разжигатель войны. такая фигура будоражит ум любого нормального человека. а если совсем не будоражит, то даже не знаю, может случай глубоко интровертированного габена, который совсем закопался в свой огород и его ничё не волнует.
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11412
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Ковыряние Сталина

Сообщение GreatWolf » Пн апр 13, 2009 11:28 pm

фернандеш писал(а):ты не знаком с творчеством в.суворова?

не-а :)

фернандеш писал(а):конечно, деятельность сталина исключительно системна и логична. просто её нужно увидеть с правильной точки.

Мне вот тоже так кажется. )
но только не нашёл пока ту самую правильную точку. Интересно бы свести всё к самим правилам, которым он следовал. Например, у Александра Бека в книге "на другой день" Сталин как-то высказывал "антиЧИшную" мысль: "тайна, это то, что ты знаешь один. Когда знаю двое, это уже не совсем тайна".
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Откуда: Украина, Запорожье
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Ковыряние Сталина

Сообщение фернандеш » Вт апр 14, 2009 12:21 am

прочитай любую книгу виктора суворова "день м", "ледокол", "очищение", "беру свои слова обратно"...."аквариум", "выбор", "контроль" и "освободитель" это тоже его но на другую тему. удивительно, что до сих пор многие объясняют действия сталина просто жестокостью и подозрительностью. он создавал систему и преследовал конкретную цель. и всё имеет смысл если смотреть с этой стороны. но факт в том, что он проиграл, не смог достичь своей цели, поэтому объяснения его поступков высказываются такие разные. он очень цинично пронёс свои планы через всю жизнь, так и не высказал ничего искренне. поэтому столько разных мнений, от "маньяка" до "идеалиста" и "благородного защитника". а он был обычным диктатором-завоевателем.
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11412
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Ковыряние Сталина

Сообщение zryndin » Вт апр 14, 2009 2:30 am

GreatWolf писал(а):но а зачем он практиковал, эммм, расстрел? :)
ведь не факт же, что так было лучше.


Непонятно что можно наковырять в Сталине, если мыслить политизированными штампами ?
А пока имеем то, что имеем - Сталин бегал с пулеметом Максим и расстреливал величайшие умы и интеллигенцию, а когда патроны закончились загнал остальных в ГУЛАГ.
Или вон товарищ фернандеш расскажет, что не высказал Сталин.

Исследовать на основе мнений наивно, лучше делать это на основе фактов.

Умываю руки, пока не будет высказано конкретики, с этиками каши не сваришь в серьезном вопросе.
OM NAMAH SHIVAYA
Аватара пользователя
zryndin
Участник
Участник
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 4:05 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Ковыряние Сталина

Сообщение фернандеш » Вт апр 14, 2009 4:28 am

а разве товарищzryndin
не является также этиком? или вы разновидность гамлета-логика? если вы собрали факты о сталине и они для вас сложились в определённую теорию, то можете ею поделиться, пока вы говорите загадками слегка. кстати, а вы согласны что сталин по тиму - макс?
моё мнение по вопросу сталинского наследия достаточно популярно изложено в книгах в.суворова, которые я упомянул.
книгу, о которой вы упоминаете, я не читал, и теории, которые там высказываются, мне не знакомы.
ваше предположение о том, что люди, с которыми вы общаетесь, находятся в плену у "политизированных штампов", а вы, в отличии от них, например, от меня, располагаете достоверными фактами, можно в принципе обсуждать, но, однако, с учётом того, что скажем, история моей страны того периода, это кроме всего прочего и история моей семьи, и слово ГУЛАГ это далеко не абстракция для меня. поэтому поиск смысла тех событий имеет для меня значение сам по себе. и соглашусь с вами, что вопрос "серьёзный".

конкретику могу сформулировать так
сталин ставил своей целью завоевание европы и других территорий с целью подчинения их своей власти, система власти была воплощена в государстве сталина и называлась "советской". смысл её при жизни сталина был в наибольшей управляемости и послушании его воле. все силы и ресурсы страны и живущих в ней народов сталин в 30-е годы направил на построение гигантской индустрии производства вооружений и мобилизацию всего общества с целью получения стратегических преимуществ в глобальном военном столкновении, которое он же и готовил. с этой точки зрения нет необходимости отрицать методы коллективизации и ГУЛАГ, другие аспекты внутренней политики, всё это получает естественное объяснение, но конечно же далёкое от простых выводов о том, что сталин убивал, потому что был маньяком и болезненно подозрительным параноиком. террор в разные периоды правления сталина имел вполне понятный смысл, добиться подчинения общества и исполнения целей власти, империя сталина держалась на страхе и контроле со стороны карательных органов. как бы то ни было, в результате мировой войны сталину не удалось достичь критически важных для него целей. то что известно в нашей истории как Победа в Великой Отечественной войне было для сталина крушением его планов. поскольку стратегическое положение в геополитике в 1945 году и далее не давало ему возможности расширять империю дальше. возможные действия сталина в случае если бы ему удалось достичь своих целей в мировой войне это уже сфера домыслов и предположений. история выбрала единственный вариант.

надеюсь, не утомил :)
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11412
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Ковыряние Сталина

Сообщение zryndin » Вт апр 14, 2009 11:53 am

фернандеш писал(а):а разве товарищzryndin не является также этиком?

Являюсь, но знаю хорошо, что с этиками такие разговоры вести, что толочь воду в ступе, они не знают не дат, ни ключевых фактов, только ворох мнений. Сам таков, от чего и страдаю, ну давайте подемагогствуем )))
кстати, а вы согласны что сталин по тиму - макс?

Этот вопрос для меня не подлежит обсуждению, а учитывая данную особенность Сталина можно сделать ряд выводов:
конкретику могу сформулировать так
сталин ставил своей целью завоевание европы и других территорий с целью подчинения их своей власти...

Это не конкретика, ею могла бы стать стенограмма выступления Сталина на одном из совещиний, к примеру, где он декларирует подобные цели, но мы тут типа угадываем, что было у него в голове. Хорошо, тогда не будем забывать соционику - Максы не имеют стремления к экспансии в отличие от экстравертов, а ковыряются сугубо в своем болоте, причесывают там все и наводят порядок. Разве что их раздраконить, тогда могут помахать кулаками и обратно в свое болото.
смысл её при жизни сталина был в наибольшей управляемости и послушании его воле.

Авторитарная власть, все верно, но она не была абсолютной как вы пытаетесь подать, реально правила верхушка, не нужно упрощать.
А в состав ВКП(б) помимо сталина входило немало людей 8-) : Лев Борисович Каменев, Николай Николаевич Крестинский, Владимир Ильич Ленин, Иосиф Виссарионович Сталин, Лев Давыдович Троцкий, Григорий Евсеевич Зиновьев, Алексей Иванович Рыков, Михаил Павлович Томский, Николай Иванович Бухарин, Климент Ефремович Ворошилов, Михаил Иванович Калинин, Вячеслав Михайлович Молотов, Ян Эрнестович Рудзутак, Валериан Владимирович Куйбышев, Лазарь Моисеевич Каганович, Сергей Миронович Киров, Станислав Викентьевич Косиор, Григорий Константинович Орджоникидзе, Андрей Андреевич Андреев, Анастас Иванович Микоян, Влас Яковлевич Чубарь, Андрей Александрович Жданов, Никита Сергеевич Хрущёв, Лаврентий Павлович Берия, Георгий Максимилианович Маленков.
Все эти люди, как вы можете знать, не были тотально подконтрольны Сталину - а очень активно вели свои игры. Повесить собак на одного очень просто для эмоциональных людей, но если кого-то интересует истина, то прийдется распутывать сложнейший клубок лжи, интриг, подтасовок.
все силы и ресурсы страны и живущих в ней народов сталин в 30-е годы направил на построение гигантской индустрии производства вооружений и мобилизацию всего общества с целью получения стратегических преимуществ в глобальном военном столкновении, которое он же и готовил.

Надеюсь для вас не секрет, что в 30-к годы производилась индустриализация страны, или СССР должен был остаться аграрной державой ?

Насчет глобального военного столкновения, которое готовил Сталин. Во-первых, как макс он больше беспокоился, как защитить подконтрольную территорию, во-вторых, уже давно известно, что коричневый проект столкновение явилось следствием мирового экономического кризиса 1929 года, когда американские и английские капиталы в поиске спасения устремились в промышленность и оборонку германии (более $800 млн, напомню, что доллар того времени был в разы дороже), фактически англосаксонская часть мира скинулась на войну. Проинвестировали в любимые нами БМВ, Фольксваген, Порш и т.д., кто производил технику для убийства наших предков.
По вашему мнению Сталин устроил мировой финансовый кризис и попросил капиталистов скинуться на войну ?

Замечательный плакат Сталинского времени (1949)
Изображение
"Кровавая гэбня" работает 8-) :lol:

с этой точки зрения нет необходимости отрицать методы коллективизации и ГУЛАГ, другие аспекты внутренней политики, всё это получает естественное объяснение, но конечно же далёкое от простых выводов о том, что сталин убивал, потому что был маньяком и болезненно подозрительным параноиком.

Прекращаем сливать в одну кучу. ГУЛАГ - подразделение НКВД, кто руководил НКВД - Сталин ?

1934 - Ягода Генрих Григорьевич.
1936 - Ежов Николай Иванович (поинтересуйтесь, чего наворотил данный товарищ и чем он закончил).
1938 - Берия Лаврентий Павлович.
1941 - Берия(НКВД), Меркулов(НКГБ).
1945 - Круглов Сергей Никифорович.

К сожалению нормальные люди крайне редко рвутся ко власти.
Сталин не мог держать под контролем всю махину, даже с одним НКВД не справлялся.
Внутренние враги - это не параноидальный лозунг, к сожалению, чтобы посадить горстку врагов им приходилось сажать массу честных людей. Какой эффективности власти можно было добиться на местах, если в верхушку были вплетены интриганы, больные на голову и просто враги ?

в результате мировой войны сталину не удалось достичь критически важных для него целей. то что известно в нашей истории как Победа в Великой Отечественной войне было для сталина крушением его планов


Обоснуйте. Я вот об этом и говорил, главная проблема этиков - увлечение конспирологией и выдуманными теориями, пониженный порог критического восприятия.
OM NAMAH SHIVAYA
Аватара пользователя
zryndin
Участник
Участник
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 4:05 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Ковыряние Сталина

Сообщение GreatWolf » Вт апр 14, 2009 12:17 pm

zryndin писал(а):Непонятно что можно наковырять в Сталине, если мыслить политизированными штампами ?

zryndin писал(а):Умываю руки, пока не будет высказано конкретики, с этиками каши не сваришь в серьезном вопросе.

А чем же тогда отличается конкретика от "политизированных штампов"? Расстрелы были! И это конкретика! Правда?

фернандеш писал(а):конкретику могу сформулировать таксталин ставил своей целью завоевание европы и других территорий с целью подчинения их своей власти, система власти была воплощена в государстве сталина и называлась "советской". смысл её при жизни сталина был в наибольшей управляемости и послушании его воле. все силы и ресурсы страны и живущих в ней народов сталин в 30-е годы направил на построение гигантской индустрии производства вооружений и мобилизацию всего общества с целью получения стратегических преимуществ в глобальном военном столкновении, которое он же и готовил. с этой точки зрения нет необходимости отрицать методы коллективизации и ГУЛАГ, другие аспекты внутренней политики, всё это получает естественное объяснение, но конечно же далёкое от простых выводов о том, что сталин убивал, потому что был маньяком и болезненно подозрительным параноиком. террор в разные периоды правления сталина имел вполне понятный смысл, добиться подчинения общества и исполнения целей власти, империя сталина держалась на страхе и контроле со стороны карательных органов. как бы то ни было, в результате мировой войны сталину не удалось достичь критически важных для него целей. то что известно в нашей истории как Победа в Великой Отечественной войне было для сталина крушением его планов. поскольку стратегическое положение в геополитике в 1945 году и далее не давало ему возможности расширять империю дальше. возможные действия сталина в случае если бы ему удалось достичь своих целей в мировой войне это уже сфера домыслов и предположений. история выбрала единственный вариант.

ваф!
Похоже, это самое оно))

zryndin писал(а):но мы тут типа угадываем, что было у него в голове

да-да-да. Именно! Вы правильно поняли

zryndin писал(а):Сталин не мог держать под контролем всю махину, даже с одним НКВД не справлялся.

разумеется
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Откуда: Украина, Запорожье
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Ковыряние Сталина

Сообщение zryndin » Вт апр 14, 2009 1:10 pm

GreatWolf писал(а):А чем же тогда отличается конкретика от "политизированных штампов"? Расстрелы были! И это конкретика! Правда?


Конкретика говорит - были великие жертвы, были также великие достижения.
А у вас расстрелы-расстрелы. Что из этого следует ?

«Вот бывает проснешься ночью, подойдешь к окну и думаешь: „А не за мной ли приехали, чтобы расстрелять?“» (С) Гоблин

Выключаем пластинку - Сталин, Берия, Гулаг, Кровавая гэбня, Ымперцы, Совки поганые, Миллиард расстрелянных лично Сталиным.

Есть наука, есть политика, есть экономика, есть государственная безопасность, а есть ПРОПАГАНДА.
Вас что интересует ? 8-)
OM NAMAH SHIVAYA
Аватара пользователя
zryndin
Участник
Участник
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 4:05 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Ковыряние Сталина

Сообщение GreatWolf » Вт апр 14, 2009 2:10 pm

zryndin писал(а):Конкретика говорит - были великие жертвы, были также великие достижения. А у вас расстрелы-расстрелы. Что из этого следует ?

дак в том, что были расстрелы, конкретики ведь больше. Великие достижения были и у писателя Максима Горького, например )))

zryndin писал(а):Есть наука, есть политика, есть экономика, есть государственная безопасность, а есть ПРОПАГАНДА.Вас что интересует ?

Меня интересуют версии, наподобие той, которую высказал фернандеш.

Вот смотрите. Что значит угадать БЛ-систему Сталина? Это значит, фактически, как минимум угадать цели Сталина. Плюс не помешало бы угадывать его установки, мысли, и, собственно, сами методы достижения тех целей. Вот фернандеш, например, говорит так:
сталин ставил своей целью завоевание европы и других территорий с целью подчинения их своей власти, система власти была воплощена в государстве сталина и называлась "советской"

А теперь мы можем взять любую конкретику и сопоставить. :) Без труда берём и проверяем, сходится ли это с тем фактом, что Сталин практиковал расстрел? А сходится! Для успешного завоевания Европы он должен был удерживать власть в СССР, а для успешного удерживания власти в СССР ему приходилось сурово наказывать всех неугодных. Понимаете? Под этот факт версия проходит. Какие мы ещё знаем факты? Например, развитие индустрии. Сходится? Сходится! Вот так и угадываем :)

Вот у меня, кстати говоря, есть ещё другая версия. Цель Сталина - сделать жизнь СССР в целом лучше :oops: странновастенько она так выглядит :mrgreen: Эту версию, разумеется, тоже можно поверять разными фактами.

То есть, я предлагаю здесь попытаться подобрать самую подходящую БЛ-систему Сталина. :) Вот
Аватара пользователя
GreatWolf
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4652
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 9:38 pm
Откуда: Украина, Запорожье
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Флегматик

Ковыряние Сталина

Сообщение фернандеш » Вт апр 14, 2009 2:53 pm

zryndin писал(а):Это не конкретика, ею могла бы стать стенограмма выступления Сталина на одном из совещиний, к примеру, где он декларирует подобные цели, но мы тут типа угадываем, что было у него в голове.


цель в виде "мировой революции" и "освобождения всех народов", построения "коммунизма" во всём мире, "мировая федерация советских республик", "полная победа социализма в одной отдельно взятой стране, а окончательная во всём мире",

эти рассуждения были известны тогда всем. газеты и журналы того времени можно почитать. никто этих целей не скрывал. сталин лично много раз об этом говорил и на совещаниях и с трибуны. я вот не макс, и тоже интроверт, но мне вполне кажется логичным стремление диктатора захватить побольше, особенно если есть для этого возможности, если собственный народ не слишком возражает, и готов "прогибаться", а окружающие демонстрируют слабость. тут уже и аппетит прийдёт. думаю, что картину легче понять, если отследить обстановку в стране и в мире поэтапно, в каждый год правления сталина. естественно, в зависимости от ситуации, цели менялись, стратегически всё было как я уже написал, а тактика могла претерпевать изменения, что и видно. вопрос может стоять так - какими были особенности индустриализации в СССР ?
почему другие страны обошлись в этом процессе без многомиллионных жертв, лагерей, искусственного голода и прочих прелестей. почему после индустриализации так мало изменился уровень жизни людей? просто сравнивая с другими странами. например взять те же США. тоже вполне себе индустриальная страна. принципиальной разницей тут является то, что сталин создавал именно военную машину. армию и промышленность для производства вооружений как раз для наступательной войны. причём в мировом масштабе. вот этот факт старались скрывать. и это понятно. особенно после разгрома 41 года и срыва планов освобождения мира. потеря этого потенциала и стратегического преимущества в мировой игре, а особенно после того как американцы получили атомную бомбу, обесценили всё, что делалось сталиным в 30-е годы.
материал очень интересный и большой. пересказывать всё тут на форуме как-то неудобно и громоздко. почитайте суворова. у него много статистики, цифр и примеров с использованием цитат и разбором подробностей ситуации на разных этапах. мне версия суворова подходит полностью. высказывать её не так легко, она основывается на количестве вооружений участников войны, характере этих вооружений и сравнении потенциалов. разгром 41 года объясняется тем, что сталинская машина предназначалась для наступления и оказалась не готова к защите страны. сами масштабы вооружения СССР в сравнении с готовностью к войне потенциальных противников приводят к единственному выводу. планировался захват как минимум европы. а на тот момент это означало автоматически также включение по крайней мере в спор за африку и ближний восток с другими мировыми игроками. если вы не знакомы с анализом суворова, то искренне рекоммендую познакомиться. написано живо и читается легко. гамлетам нравится. если же знакомы и всё же его выводы для вас не убедительны, то я уважаю ваше право на собственное мнение. желаю удачи и всего такого, вы упомянули цифру вложений англосаксонских поджигателей войны. в миллионах долларов. цифры вложений СССР в танки и другую военную технику не упоминали. почему-то. эти цифры не в миллионах долларов. а в миллионах погибших и в миллионах людей загнанных в рабские условия жизни. сталин создавал свои военные игрушки используя труд миллионов рабов, называя их при этом рабочими, колхозниками, заключёнными и просто советскими гражданами. если промышленность германии кредитовалась деньгами(американские и английские капиталы) то сталина кредитовали потом и кровью. назовите цифры советского военного бюджета. мне интересно... никаких моральных оценок я не даю, он имел право на ту политику которую считал нужным. особенно с учётом того, что на него не было даже более менее толковых покушений. значит народы страны и все люди так или иначе соглашались с ним. видели тоже смысл именно в этих действиях. в какой мере сам сталин верил или не верил в собственную идеологию, в то, что он несёт свободу и счастье народам, я тоже не могу анализировать. лучше если это сделают максы. им будет проще "влезть" в его "шкуру". могу предположить что не особо верил именно в свободу и счастье. думаю, что приблизительно представлял себе подробности этих разновидностей свободы и счастья, просто благодаря тому, что имел доступ к любой статистике и лично контролировал жизнь страны в невероятной полноте и охвате. но это всё уже на самом деле этический бред.
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11412
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Ковыряние Сталина

Сообщение zryndin » Вт апр 14, 2009 2:58 pm

А кто автор топика по тиму если не секрет ?

GreatWolf писал(а):дак в том, что были расстрелы, конкретики ведь больше. Великие достижения были и у писателя Максима Горького, например )))
Меня интересуют версии, наподобие той, которую высказал фернандеш.

А я говорю о том, что "версий" много настряпали публицисты. На страничке в wiki только под 30 "версий" в разделе "Публицистика (сочинения авторов-неисториков)"
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин,_Иосиф_Виссарионович[/url]
Но я бы предложил начинать с раздела "Научные публикации", там историки хотябы отвечают за базар своей репутацией, в то время как публицист чем ярче напишет, тем больше бобла срубит.
GreatWolf писал(а):Вот смотрите. Что значит угадать БЛ-систему Сталина? Это значит, фактически, как минимум угадать цели Сталина. Плюс не помешало бы угадывать его установки, мысли, и, собственно, сами методы достижения тех целей.

Может стоит ознакомиться с полным собранием сочинений Сталина ?
http://www.petrograd.biz/stalin
GreatWolf писал(а):Без труда берём и проверяем, сходится ли это с тем фактом, что Сталин практиковал расстрел?

Мда... Полтора миллиарда безвинных людей, замученных в застенках ГПУ пытками, этим ненасытным тираном... :evil:
GreatWolf писал(а):То есть, я предлагаю здесь попытаться подобрать самую подходящую БЛ-систему Сталина. :) Вот

Скоро многие смогут этим заняться:
Йельский университет оцифрует и разместит в Интернете записи Сталина
02:28 01-02-2008
Около 40 тысяч записей Иосифа Сталина, включая пометки на страницах книг, оцифруют специалисты Йельского университета (США) и разместят в Интернете для всеобщего ознакомления. О начале реализации проекта заявил его руководитель - известный американский историк, исследователь советских архивов Джонатан Брент.
Среди материалов, которые американские специалисты решили увековечить в электронном виде, - короткие комментарии советского лидера на полях страниц в книгах Льва Троцкого и Владимира Ленина, сообщает Освітній портал.
По мнению американского историка, читая записи Иосифа Сталина, который в отличие от современников, например, британского премьера Уинстона Черчилля, не оставил дневников, «можно понять его образ мысли».
Оцифровку материалов Йельский университет планирует завершить к 2012 году.
Источник: http://www.edu-news.org/page.php?s=&pageid=459
OM NAMAH SHIVAYA
Аватара пользователя
zryndin
Участник
Участник
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 4:05 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Политики

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Боженька, APL, Atlant, Алексище, светлая_, Defendominem, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Istanaro, Kagesai, kuoska, Kuvaldos, lyubov89, natka_vmiks, Omnomnomg, Оленевидный, SeaSoul, Venedig, Vera_Mayer, verika, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Пономарь, фернандеш, Дима Боженко, на лошади весёлой