Евгений Болдырев писал(а):Не зеркального, а вполне себе добуквенно сходного. Разница в ПЙ даёт нам некоторые отличия в мотивации. Рекомендую к изучению, а то у меня серьёзное подозрение, что именно его вы пытаетесь в "зеркало" засунуть. В ТИМ невозможно, да и бессмысленно засовывать всё.
Евгений Болдырев писал(а):Типичный болтливый (никогда не являлось признаком экстраверсии со времён раннего Юнга) воспринимающий (иррац) тип прямо по классике. Его задача - быть прогнозистом и тактиком. Именно этим он занимается чуть ли не в каждой серии.
glokov001 писал(а):Можно до бесконечности спорить о ТИМе Тириона и в итоге каждый останется при своём мнении. Зачем тогда время тратите?
Selika писал(а):Евгений Болдырев писал(а):Не зеркального, а вполне себе добуквенно сходного. Разница в ПЙ даёт нам некоторые отличия в мотивации. Рекомендую к изучению, а то у меня серьёзное подозрение, что именно его вы пытаетесь в "зеркало" засунуть. В ТИМ невозможно, да и бессмысленно засовывать всё.
вот всегда умиляет, когда хвосты торчащие из собственной теории прикрывают другими типологиями) Вот уже ПЙ все решила)
А отличия в мотивации между Джеком и Бальзаком отлично демонстрируются на примере Вайриса и Тириона) так же как и специфические диалоги, когда один начинает, другой подхыватывает, а каждый при этом об ортоганальном)
Евгений Болдырев писал(а):Типичный болтливый (никогда не являлось признаком экстраверсии со времён раннего Юнга) воспринимающий (иррац) тип прямо по классике. Его задача - быть прогнозистом и тактиком. Именно этим он занимается чуть ли не в каждой серии.
хаха, ну раз столько "умных" слов, то тогда конечно, убедили, доооо
П.С. эх, и не стесняются люди деньги брать
Евгений Болдырев писал(а):Я писал диплом по работам Юнга, а каков уровень знания у вас? Мемная соционика? Слова там не умные, они просто по существу. Я не люблю воду без наполнения.
Selika писал(а):Евгений Болдырев писал(а):Я писал диплом по работам Юнга, а каков уровень знания у вас? Мемная соционика? Слова там не умные, они просто по существу. Я не люблю воду без наполнения.
можно подумать, что диплом - это кого-то убеждает, накомпилировали работ да и потрындели, что мы не знаем как дипломные работы сдаются
при том, что соционика из Юнга выросла давным-давно) Хотя я сама за базис Юнга, как за основу типирования.
Ну а конкретика? Тирион ориентирован на восприятие внешнего мира, он наблюдателен,
замечает каждое движение, на мир смотрит как бы со стороны, представляя себя только частью картины,
именно это свойство позволяет ему быть в правильном месте,
и подсказать вовремя, остановить безобразие вовремя (как раз стала первый сезон пересматривать, как он Джону Сноу помог, сориентировал его на Стене) - классика экстраверсии, в соционической теории.
Вайрис же всегда в себе и своих планах,
даже когда ходят рядом видно - Тирион шагает и по сторонам зыркает, Вайрис смотрит остуствующим взглядом, как бы затуманеным, в своем мире и размышлениях.
А разница в мотивации ТИМом гораздо лучше объясняется, ну если конечно не принимать за основу типирования мемную соционику, в которой у Джека доллары в глазах.
Евгений Болдырев писал(а):Сейчас удивитесь, это каноничные признаки интроверсии. Рекомендую дядю Юнга ко внимательному изучению. Восприятие мира - это интроверсия, ибо входящая информация вовнутрь. Экстраверсия - стремление произвести изменения в мире.
То что вы пытаетесь подать за аргумент, на деле лишь иллюстрация Воли по ПЙ. У Вариса она глубоко в 4. А вот у Тириона высокая.
В типологии Юнга (которая классифицирует людей не по восприятию информации, а по поведению) же экстраверсия — это ориентированность на внешний мир, а интроверсия — ориентированность на мир внутренний
Selika писал(а):Евгений Болдырев писал(а):Сейчас удивитесь, это каноничные признаки интроверсии. Рекомендую дядю Юнга ко внимательному изучению. Восприятие мира - это интроверсия, ибо входящая информация вовнутрь. Экстраверсия - стремление произвести изменения в мире.То что вы пытаетесь подать за аргумент, на деле лишь иллюстрация Воли по ПЙ. У Вариса она глубоко в 4. А вот у Тириона высокая.
омг, как же ПЙ в вас покопалась)))
Плохо вы Юнга читали, вот, открываем первую попавшуюся [url=ссылку]http://typologies.ru/socionics/extra-intro.htm[/url], читаем:В типологии Юнга (которая классифицирует людей не по восприятию информации, а по поведению) же экстраверсия — это ориентированность на внешний мир,а интроверсия — ориентированность на мир внутренний
а еще диплом, э-эх
Евгений Болдырев писал(а):Ну а конкретика? Тирион ориентирован на восприятие внешнего мира, он наблюдателен,
Сейчас удивитесь, это каноничные признаки интроверсии. Рекомендую дядю Юнга ко внимательному изучению. Восприятие мира - это интроверсия, ибо входящая информация вовнутрь. Экстраверсия - стремление произвести изменения в мире.замечает каждое движение, на мир смотрит как бы со стороны, представляя себя только частью картины,
Второе удивление, точно то же самое - это признаки интроверсии.
Евгений Болдырев писал(а):Нужно быть упёртым недальновидным бараном, чтобы не признать, ТИМ никак ничего не сообщает о мотивации человека. Она об ИНФОРМАЦИОННОМ фильтре.
Евгений Болдырев писал(а):Дело в том, что приведённая фраза как раз подтверждает мою. "Поведение во внешнем мире", если срезать водослова. И?
Евгений Болдырев писал(а):Снова никакой конкретики. Если не сезон/серию, то хотя бы обстоятельства сцены. Тирион просто диагностирует удачный момент, а не использует его в том самом соционическом смысле и вот именно это вполне ярко показано - пассивное ожидание такового. Примеров 1000шт., но первые вспомнившиеся - его пленение сестрой жены Неда (простите, не всех поимённо помню), пример - пленение собственным отцом. Всё это пассивный хронометраж. Ноль (!) активных действий по факту, но использование удачных инструментов/ресурсов (творческая ЧЛ), а именно - в каждом случае помогунов.
Selika писал(а):Евгений Болдырев писал(а):Нужно быть упёртым недальновидным бараном, чтобы не признать, ТИМ никак ничего не сообщает о мотивации человека. Она об ИНФОРМАЦИОННОМ фильтре.
воу-воу, про барана, вы о себе? что, аргументы последней линии обороны пошли?)))
конечно не сообщает ничего о мотивации, но информационные фильтры влияют на мотивацию. разумется у разных тимов будет разная мотивация,
а незначительные отличия в ней гораздо лучше объясняются незначительными отличиями в ТИМе, чем другими какими-то притянутыми за уши типологиями)))
Евгений Болдырев писал(а):Дело в том, что приведённая фраза как раз подтверждает мою. "Поведение во внешнем мире", если срезать водослова. И?
ну тогда надо быть недальновидным упертым бараном, чтобы не признать, что наблюдать за другими,
помогать, подсказывать, вмешиваться (чем постоянно занимается Тирион)
- это и есть ориентация на внешний мир, про которую я говорю, а значит, он - экстраверт
Selika писал(а):Евгений Болдырев писал(а):Снова никакой конкретики. Если не сезон/серию, то хотя бы обстоятельства сцены. Тирион просто диагностирует удачный момент, а не использует его в том самом соционическом смысле и вот именно это вполне ярко показано - пассивное ожидание такового. Примеров 1000шт., но первые вспомнившиеся - его пленение сестрой жены Неда (простите, не всех поимённо помню), пример - пленение собственным отцом. Всё это пассивный хронометраж. Ноль (!) активных действий по факту, но использование удачных инструментов/ресурсов (творческая ЧЛ), а именно - в каждом случае помогунов.
Эх, Женя, Женя, вы видимо забыли, что такое ЧЛ - это в первую очередь эффективность) Разумеется базовый ЧЛ будет тем круче по своей базовой, чем меньше ему телодвижений сделать придется, пахать-пахать-пахать - это неэффективно.
А вот дождаться удобного момента, а потом слегка подтолкнуть в нужное русло - это годное ЧЛ, правильное)
С таким подходом вы ролевых ЧЛ будете в базовые отправлять, что в общем-то и так видно, с принцем Оберином тем же))
А сцена с пленением очень позабавила, вы даже не помните, кто его в плен взял и как)
Но могу сцену например на стене подсказать, когда Джона Сноу за гордыню и заносчивость хотели со стены сбросить, но в самый разгар момента помещение ввалился Тирион (и он сознательно туда зашел, потому что знал что там происходит) и остановил их всех, изменил ситуацию,
помог Джону и потом еще помог ему переосмыслить свое поведение.
Это что, 0 действий? Что же тогда действие по вашему?
Евгений Болдырев писал(а):К сожалению, практика показывает, что это полнейшая чушь. Мотивация (ПЙ положение функции) может быть одинаковой хоть у конфликтёров, а вот методы достижения цели (ТИМ) будут различными.
Евгений Болдырев писал(а):Где вы там откопали активные изменения окружающего мира и привнесение себя на его максимальную площадь? Это выглядит: "оспадя, ладно, этому тоже помогу, отвяжитесь только."
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Java [Bad bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой