Унесенные ветром • Психология и соционика

Унесенные ветром

Типируем литературных героев

Re: Унесенные ветром

Сообщение ingenue » Пн июл 27, 2015 7:02 pm

WhiteOleander писал(а):
светлая_ писал(а): Она никого не уважала и плевать на всех хотела) Хорош этик.
она не вкладывалась в отношения абсолютно. А в этой сфере наскоком и наброском срабатывает ненадолго :)

У неё БЭ творческая, манипулятивная... такие часто остаются с носом. :)
Почитайте "признания" Напов в их "моменты истины" хоть на этом форуме ))

если мне не изменяет память, то каковы чувства Ретта Скарлет "увидела" только, когда умирающая Мелани ей об этом сказала. И к этому моменту отношения уже были разрушены окончательно.
Странно для творческого БЭ
Что мы знаем о лисе -
Ничего, и то не всё!(с)
Аватара пользователя
ingenue
Местный
Местный
 
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2006 7:01 pm

Re: Унесенные ветром

Сообщение светлая_ » Пн июл 27, 2015 10:25 pm

Калибракс писал(а): У меня манипулирование вяжется в голове с этикой и экстраверсией, а умение разбираться в людях - с этикой и интроверсией.

Не хочется спорить. А вы читали Стратиевскую? " Гамма - интуит как жертва собственного произвола в деловых и межличностных отношениях". Почитайте) Она считает что логик-интуит еще как может манипулировать посредством собственно интуиции.
Во многих вещах с ней не согласна - она склонна драматизировать, но что-то в этом безусловно есть.

Калибракс писал(а): А Скарлетт не храбрая, она отважная.А как Ретт ее привел силком на день рождения к Эшли, все на нее пристально смотрели и ненавидели. А она взяла себя в руки, прищурилась, изобразила улыбку: "Меня не сломать, никогда!".

да Напке изначально не улыбнулось бы так настраивать всё общество против себя. наоборот - Напка - королева, ей надо чтоб восхищались, чтоб она была безусловно лучшей. И собирает она вокруг себя людей, основываясь именно на этом принципе.
А тут что? весьма странное, этически необъяснимое противостояние.
Аватара пользователя
светлая_
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5321
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 11:37 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет

Re: Унесенные ветром

Сообщение ingenue » Вт июл 28, 2015 11:17 am

А тут что? весьма странное, этически необъяснимое противостояние.

да, кстати. Нельзя не заметить противоречивости Скарлет. С одной стороны, она часто демонстративно игнорирует мнение окружающих, правила поведения ее круга, с другой стороны трусит открытого порицания. Инфантильная позиция.
ИМХО, Скарлет не храбра и не умна. Скарлет не ненавидели, ее не понимали, немного завидовали и презирали. И все - результат ее осознанных поступков. История с Эшли и Индией была поводом для окружающих воздать наконец Скарлет по заслугам . Безусловный и бесспорный повод. Ретт ее заставил пойти на день рождения потому, что не пойти значило бы признать правдой все, что о ней с Эшли говорили. Мелани на дне рождения обставила ее приход так, что бы никто не посмел косо посмотреть в сторону Скарлет. Так что, никакая Скарлет не героиня. Люди, привязанность которых она никогда не ценила, - Ретт и Мелани, - спасли ее от изгнания из общества. Ретта она считала негодяем, а Мелани - малахольной дурочкой.
Сама Скарлет бы не смогла справиться с ситуацией, у нее не было ни ума Ретта, ни авторитета Мелани.
Что мы знаем о лисе -
Ничего, и то не всё!(с)
Аватара пользователя
ingenue
Местный
Местный
 
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2006 7:01 pm

Re: Унесенные ветром

Сообщение Panda Bear » Пт авг 07, 2015 9:51 pm

ingenue писал(а):
А тут что? весьма странное, этически необъяснимое противостояние.

да, кстати. Нельзя не заметить противоречивости Скарлет. С одной стороны, она часто демонстративно игнорирует мнение окружающих, правила поведения ее круга, с другой стороны трусит открытого порицания. Инфантильная позиция.
ИМХО, Скарлет не храбра и не умна. Скарлет не ненавидели, ее не понимали, немного завидовали и презирали. И все - результат ее осознанных поступков. История с Эшли и Индией была поводом для окружающих воздать наконец Скарлет по заслугам . Безусловный и бесспорный повод. Ретт ее заставил пойти на день рождения потому, что не пойти значило бы признать правдой все, что о ней с Эшли говорили. Мелани на дне рождения обставила ее приход так, что бы никто не посмел косо посмотреть в сторону Скарлет. Так что, никакая Скарлет не героиня. Люди, привязанность которых она никогда не ценила, - Ретт и Мелани, - спасли ее от изгнания из общества. Ретта она считала негодяем, а Мелани - малахольной дурочкой.
Сама Скарлет бы не смогла справиться с ситуацией, у нее не было ни ума Ретта, ни авторитета Мелани.


Может и не храбра и не умна, а лесопилочку свою открыла и бизнес организовала и бабки заработала и дом купила.)
Молодечик Скарлетт.
Аватара пользователя
Panda Bear
Участник
Участник
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2015 11:34 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Унесенные ветром

Сообщение ingenue » Вт авг 11, 2015 5:56 pm

лесопилочку свою открыла и бизнес организовала и бабки заработала и дом купила.)

ну если по гамбургскому счету, то
идея лесопилки принадлежала Френку Кэннеди
деньги на лесопилку взяла из прибыли магазина Френка Кэннеди
замуж за Фрэнка Кэннеди вышла благодаря лжи о родной сестре (т.е. и жених-то был не ее, и жениться на ней не хотел особо)
возле лесопилки ее не убили благодаря бывшему рабу отца и местному ку-клус-клану
дом, если не ошибаюсь, купила вместе с Реттом Батлером

дура не дура, а пятерку в день заимствовала
Что мы знаем о лисе -
Ничего, и то не всё!(с)
Аватара пользователя
ingenue
Местный
Местный
 
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2006 7:01 pm

Re: Унесенные ветром

Сообщение Auri » Ср сен 02, 2015 6:17 am

Скарлетт - этик-манипулятор
интуицию часто посылает в игнор - "я подумаю об этом завтра", что характерно для позиции "фильтра" (внушаемая-ролевая"зона страхов"), по интуиции в принципе слепа, зато полностью сконцентрирована на себе любимой, на том, как ее воспринимают (чувствуют по ЧС) другие (роскошь, богатство, власть, быть в центре событий, чтоб все было так, как хочет она) - это базовая, ориентированная только на себя
СЭЭ
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20315
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Унесенные ветром

Сообщение Auri » Ср сен 02, 2015 6:38 am

ingenue писал(а):да, кстати. Нельзя не заметить противоречивости Скарлет. С одной стороны, она часто демонстративно игнорирует мнение окружающих, правила поведения ее круга, с другой стороны трусит открытого порицания. Инфантильная позиция.

это не инфантильная позиция
для связки базовая [ЧС] +внушаемая [БИ] вообще характерно вести себя как слон в посудной лавке, особенно при творческой этике (что хочу, то ляпаю всем подряд), у Жуков из-за этики на самооценке страх получения минуса на эту зону является сдерживающим фактором, местом компромисса. У Напов такого сдерживающего механизма нет, кроме получения жирного минуса на базовую - удар по их самости, вот то самое порицание общества, частью которого она является и не желает его покидать. Сейчас проще - не нравится компания, нашел другую, раньше светское общество было как закрытая каста, куда сложно было попасть, а вылететь можно было легко за любые проступки. И Скарлетт сама пестовала эти "стереотипы", презирая Ретта, который как раз не держался за светское общество и положение в нем (пока у него не родилась дочь и не появился мотиватор), она явно не желала оказаться на месте Ретта, иначе бы ей пришлось и себя презирать, а это недопустимый минус на базовую [ЧС] . Отсюда и ее "тормознутость", потому как произошел сбой координации работы всего ТИМа: сначала минус пришел на внушаемую [БИ] (запрос: примите меня такой, какая я есть - ответ общества: пошла вон), потом минус на самооценку [ЧЛ] (должен не навязывать свои правила, а придерживаться уже существующих, которые не нравятся), потом на базовую [ЧС] (ты отброс, ты позор).
Две доминантные функции (этика и сенсорика) на сильных позициях делают этот тип практически неубиваемым, такие удары переживаются быстро, временная дискоординация проходит с поправками "на ветер", после чего новая активность с новыми посудными лавками. Для сравнения Бальзак - обе доминантные функции на слабых позициях. Вот это и есть инфантилизм, не лезет, выжидает, наблюдает, десять раз подумает, прежде чем действовать.


Ретт ее заставил пойти на день рождения потому, что не пойти значило бы признать правдой все, что о ней с Эшли говорили.

Ретт даванул ей на больное: за свои поступки НАДО отвечать, чего Напы очень не любят делать. Беспечные.


Так что, никакая Скарлет не героиня.

ей просто везло всегда
еще одна черта Напов: сухими из воды
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20315
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Унесенные ветром

Сообщение Ирина мышка » Ср сен 02, 2015 6:55 am

по русски говоря - у нее была хорошая мина при плохой игре. склонность привирать, биться об один и тот же угол. плюс нарциссизм менталитета рабовладелицы.
феечка!!! :)
Аватара пользователя
Ирина мышка
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6339
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 6:11 pm

Унесенные ветром

Сообщение Ирина мышка » Ср сен 02, 2015 7:01 am

напомнила скарлетт мне одну даму из реала: торговку шлюхами (с эпизодами всем изветного насилия), вечную терпилу, чурочью подстилку, нимфоманку, воровку на доверии, + эпизоды краж в общественных местах, + эпизоды бандитизма (о которых все знают и все молчат). все ее презирают, но терпят рядом (никто еще не прибил). лезла к бабушке в очередной раз деньги занять, вытолкала ее в шею с воплями воровка шоб больше не видела (т.к. часть денег еще не отдала). Но мне за это шею намылили по трем причинам: 1. нам еще жить на одной улице (типа вдруг прибьет) 2. что соседи скажут что я матерюсь и 3. так низззя отношения с людьми портить.
феечка!!! :)
Аватара пользователя
Ирина мышка
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6339
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 6:11 pm

Re: Унесенные ветром

Сообщение ingenue » Чт сен 03, 2015 5:28 pm

особенно при творческой этике (что хочу, то ляпаю всем подряд),

я думаю, что творческая как раз не ляпает что попало, а просто свободнее действует с пониманием, что делает и как это называется. Если сравнивать свободу допустимого с двухмерными или одномерными этиками.
И Скарлетт сама пестовала эти "стереотипы"

не пестовала, ей они были внушены. Нет самостоятельной разработки норм, есть только некритическое заимствование у Мамушки и у матери. По тексту постоянно об этом упоминается. Оценка своего поведения с позиции авторитетов - мать и Мамушка. Мнение остальных ни в грош не ставит. Последствия полностью предсказуемы, но для нее почему-то не очевидны.

Скарлет напкой не считаю. У Скарлет проблемы с социализацией, которые прикрывались благодаря строгому контролю Мамушки и матери. Вплоть до того, какие платья уместны на пикнике. Напы на порядок превосходят многие ТИМы в умении освоиться в самых разных компаниях.

Ретт даванул ей на больное: за свои поступки НАДО отвечать, чего Напы очень не любят делать. Беспечные.

Ну это был "волшебный пендаль" держать лицо, повел-то он по другим причинам :)
Что мы знаем о лисе -
Ничего, и то не всё!(с)
Аватара пользователя
ingenue
Местный
Местный
 
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2006 7:01 pm

Re: Унесенные ветром

Сообщение Auri » Чт сен 03, 2015 5:43 pm

ingenue писал(а):я думаю, что творческая как раз не ляпает что попало, а просто свободнее действует с пониманием, что делает и как это называется. Если сравнивать свободу допустимого с двухмерными или одномерными этиками.

не знаю, что ты понимаешь под свободой допустимого, однако разосраться из-за пустяка со всеми Напы могут виртуозно - у их творческой этики вектор интровертный, ценность на СВОЕ мнение, мнение окружающих не ценно, и отношение окружающих к тому, что Нап говорит, тоже не особо ценно, не боится творческая БЭ обижать людей . В отличие от творческой ЧЭ, которой как раз важно создать вокруг эмоциональный комфорт всем. А если еще и учесть иррациональность типа и творческое положение этики, то само мнение имеет непостоянство: сейчас с одним дружу, завтра с другим и так далее. Поэтому ляпают они действительно то, что взбредает им СЕЙЧАС в голову, а вот через 5 минут могут ляпать совершенно противоположное. Такое "свободное" действие без ориентации на мнение окружающих не есть хорошо без должных ограничений со стороны других функций... зона риска должна быть востребована, а не навязываема. А у Напа связка [ЧС] + [ЧЛ] - навязываю всем себя и свои правила - плюс слепота по [БИ]. С социализацией наверное у Скарлетт действительно проблема, с воспитанием точно. Не наказывали ее наверное, позволяли все... У Напов хорошим воспитанием обычно все корректируется, очаровашки по жизни, когда в хорошем настроении :D .
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20315
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Унесенные ветром

Сообщение Ирина мышка » Чт сен 03, 2015 5:48 pm

Не наказывали ее наверное, позволяли все...
наказание ведет к озлоблению. ребенок лет до 10 ни в чем ни виноват. а после и наказывать смысла нет.
феечка!!! :)
Аватара пользователя
Ирина мышка
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6339
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 6:11 pm

Re: Унесенные ветром

Сообщение ingenue » Чт сен 03, 2015 5:50 pm

ну вот логики часто неправильно оценивают, что серьезно испортит отношения, что нет. Этики спокойнее к промахам. Могут позволить себе быть бестактными или бесцеремонными, если нужна определенная реакция на их поведение. Знают как возвратить отношения к прежнему состоянию.

Напам значимо мнение значимых для них людей)иногда, чтобы ограничить возможность манипуляций, делают вид, что не придали значения сказанному)
Такое "свободное" действие без ориентации на мнение окружающих
Не могу говорить, как именно у Напов. Я же не Нап)))То, что я видела у НАпов, так это умение делать мину. Все видят, все отмечают, но не дают повода думать, что их эти доводы остановят. По ходу пьесы всегда можно переориентироваться, что Нап и делает, если ему поляну подробно опишут. Главное - не терять время во время решающего натиска
Что мы знаем о лисе -
Ничего, и то не всё!(с)
Аватара пользователя
ingenue
Местный
Местный
 
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2006 7:01 pm

Унесенные ветром

Сообщение Auri » Пт сен 04, 2015 11:51 am

Ирина мышка писал(а):наказание ведет к озлоблению. ребенок лет до 10 ни в чем ни виноват. а после и наказывать смысла нет.

несправедливость и насилие ведет к озлоблению, а наказание за проступки воспитывает ответственность: думать надо ПРЕЖДЕ чем делать.
У мамы соседи есть, пьяницы и бичуганы, у них ребенок двух лет самостоятелен, в глазах зрелость и понимание всего вокруг - и для сравнения ребенок того же возраста у сводной сестры, ну младенец еще, жизни не видавший, беспечный, избалованный. Так вот у первого меньше шансов попасть в беду от отсутствия присмотра, у него такое понимание в глазах, как у взрослого. Про долюбленность-недолюбленность другой вопрос. У первого действительно дефицит с этим - вот от этого и может озлобленность появиться, от страха, что не любят.
Наказание от родителей или от Судьбы за содеянное - какая разница? Так есть, это норма самой жизни, так мир устроен, все в равновесии: ударил по одному концу палки - другим концом в лоб прилетит. Житейская мудрость(и дело тут не в том, кто виноват), которая приходит с грамотным воспитанием (при наличии системы справедливых наказаний) и житейским опытом. Инкубаторские дети - первые в очереди на вымирание вида, плюс проблемы с социализацией вот как раз в силу искусственной ограниченности от наказаний. Житейский ум надо взращивать с младенчества. И если трехлетний ребенок сунет гвоздь в розетку, его током шарахнет. И вот тогда он поймет, что так делать не нужно. И вина тут ни при чем вообще, все это манипулятивные техники, работающие с чувством вины. Нет ее, этой вины. И ребенок действительно не виноват. Он просто совершил ошибку и испытал на себе ее последствия. Все. В следующий раз будет мудрее. В этом и смысл наказания. И нечего себе голову засорять глупыми концепциями о том, в чем виноват или не виноват и в каком возрасте и есть ли смысл в наказании...

... и кстати о несправедливости. Если совершил преступление и не понес наказания - это несправедливость. На себе примени: по отношению к тебе совершил кто-то преступление и наказание не понес. Не разозлит? Такая несправедливость как раз и приводит к озлоблению. Не наличие справедливого наказания, а его отсутствие. А дети справедливость-несправедливость очень хорошо чувствуют.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20315
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Унесенные ветром

Сообщение Ирина мышка » Пт сен 04, 2015 12:07 pm

... и кстати о несправедливости. Если совершил преступление и не понес наказания - это несправедливость. На себе примени: по отношению к тебе совершил кто-то преступление и наказание не понес. Не разозлит? Такая несправедливость как раз и приводит к озлоблению. Не наличие справедливого наказания, а его отсутствие. А дети справедливость-несправедливость очень хорошо чувствуют.

ребенок алкашей всегда отстает в развитии и его осмысленность обманчива. он слишком рано вышел с возраста невинности и у него закрыты точки развития.
нет. не разозлит.
если кто то способен совершить именно преступление он просто опасен.
если ребенок способен совершить преступление то опасны его родители (независимо от психического статуса ребенка).
99% несправедливорсти социально одобряется.
именно ощущение безнаказанности дает возможность жить в рамках. т.к. ребенок тратит время не на избенгание взрослых, а на себя и любовь к окружающим.
феечка!!! :)
Аватара пользователя
Ирина мышка
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6339
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 6:11 pm

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Литературные герои

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AlphaVog, светлая_, Синий_Крест, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, Orcus, Sarah Connor, Speranza, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]