Унесенные ветром • Психология и соционика

Унесенные ветром

Типируем литературных героев

Re: Унесенные ветром

Сообщение Auri » Пт сен 04, 2015 12:10 pm

ingenue писал(а):ну вот логики часто неправильно оценивают, что серьезно испортит отношения, что нет.

да и этики не всегда могут оценить, особенно ценностные [БЭ]
дело не в оценивании и прогнозе, а в уверенности. Можно уверенно и накосячить.

Этики спокойнее к промахам.

разумеется, страхи только по слабым функциям бывают, по сильным все уверенно, даже промахи. Ну накосячил и накосячил.

Могут позволить себе быть бестактными или бесцеремонными, если нужна определенная реакция на их поведение.

это уже свойство манипулятивной этики, творческой
базовая обычно консервативна и спокойна, не имеет склонности к провокациям.

Знают как возвратить отношения к прежнему состоянию.

не любые отношения можно возвернуть... и этики это отлично знают.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20309
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Унесенные ветром

Сообщение Auri » Пт сен 04, 2015 12:20 pm

Ирина мышка писал(а):именно ощущение безнаказанности дает возможность жить в рамках. т.к. ребенок тратит время не на избенгание взрослых, а на себя и любовь к окружающим.

мне вот сразу вспоминается Достоевский: если Бога нет, то все позволено?
... странные концепции, но если тебе с ними хорошо, то пусть будут. Мир прекрасен разнообразием.
ребенок алкашей всегда отстает в развитии и его осмысленность обманчива. он слишком рано вышел с возраста невинности и у него закрыты точки развития

у меня нет свойства недооценивать людей... я часто вижу детей умненьких у бедных родителей и детей-дурачков у богатеньких родителей. И как эти дети богатеньких на пиз...лях своих бабушек и мамаш гоняют в садике, и в 5 лет сами не одеваются и так далее... про отсталость в развитии у тебя не объективное восприятие. Физическое развитие, моторика дают огромную фору, почитай про образовательную программу того же Щетинина, который весь теоретический материал рекомендует закреплять навыками, моторикой. И каллиграфический почерк - туда же, не просто так ценился раньше. Это развитие мозга. А развитый мозг быстрее решает задачи, чем не развитый. Ребенок с навыками выживаемости значительно превосходит в развитии сверстника , у которого такие навыки отсутствуют. Недолюбленность не дает умственную отсталость, иначе бы все даунами были. Все просто несчастны. Люди, приехавшие в город из глубинки, успешнее умудряются реализоваться, чем городские, привыкшие к лени. Внешние трудности закаляют и развивают.
... нет возраста невинности, как нет и вины и возраста провинности.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20309
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Унесенные ветром

Сообщение Ирина мышка » Пт сен 04, 2015 12:35 pm

как раз возраст провинности есть. это возраст когда ребенок достаточно зрел для того чтобы отвечать за себя и за окружающих его людей. это от 14 лет. уголовный кодекс не врет.
недолюбленность дает отставание в развитии. выживаемость это низший критерий в иерархии потребностей (и возможностей). если рано стал выживать, то 100% внимания так и останется на всю жизнь посвящена страхам и опасностям. это готовый неквротик или псих. у таких развитие заканчивается полностью к 15 годам (когда те маменькины сынки только начинают выбирать себе путь в жизни).
и кстате, насилие примерно одинаково распространено среди всех слоев населения, всех уровней доходов. ребенок наркоманов может приезжать в школу в кортеже с охраной.
феечка!!! :)
Аватара пользователя
Ирина мышка
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6339
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 6:11 pm

Re: Унесенные ветром

Сообщение ingenue » Пт сен 04, 2015 1:49 pm

да и этики не всегда могут оценить, особенно ценностные [БЭ]
дело не в оценивании и прогнозе, а в уверенности. Можно уверенно и накосячить.

с этим я согласна) Никто не застрахован от ошибки. Но я же писала о страхе ошибки, о неуверенности в оценках.
Легче относишься к ошибке, когда понимаешь, как ее исправить. Когда есть уверенность, что можешь справиться с непредвиденным.
У некоторых логиков вообще ступор наступает в случае непредвиденного поворота) или у сенсориков, когда внезапно предъявляется вариант, который даже не рассматривался как возможный. Фактически ситуация может выеденного яйца не стоить, но вот эта неуверенность гарантированно выбивает из колеи.

не любые отношения можно возвернуть... и этики это отлично знают.

Опять с вами соглашусь) когда я писала, я не рассматривала варианты, что этик может рисковать отношениями, не имея веских причин или не умея оценить серьезность последствий

Auri, я читаю последние сообщения и не могу понять, почему мы спорим)
Что мы знаем о лисе -
Ничего, и то не всё!(с)
Аватара пользователя
ingenue
Местный
Местный
 
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: Сб ноя 11, 2006 7:01 pm

Re: Унесенные ветром

Сообщение Auri » Пт сен 04, 2015 2:40 pm

ingenue писал(а):не могу понять, почему мы спорим)

да мы вроде не спорим :)
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20309
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Унесенные ветром

Сообщение Auri » Пт сен 04, 2015 2:42 pm

Ирина мышка писал(а):выживаемость это низший критерий в иерархии потребностей (и возможностей).

выживаемость - это единственный критерий для существования всех других критериев
нет жизни - нет ничего, в том числе и потребностей
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20309
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Унесенные ветром

Сообщение Ирина мышка » Пт сен 04, 2015 3:17 pm

берем пирамидку маслоу. кстате железобетонная практическая штучка.
смотрим.
Изображение
выживание - это низшая ступень. т.е. наличие страхов не дает подняться на вторую. т.е. до любви и банальной социализированности как до луны пешком.
феечка!!! :)
Аватара пользователя
Ирина мышка
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6339
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 6:11 pm

Re: Унесенные ветром

Сообщение hurtsiut » Пт сен 04, 2015 7:22 pm

Какова вероятность, что сын шизофренка станет шизофреником? Та же с ребенком из низших социальных слоев. А вот если толкать - все произойдет быстрее)
Про отставание в развитии - бред. Скорее дети, у которых больше возможностей, бывают туповаты. Им не приходится думать - как это делается. На блюдце принесут.
hurtsiut
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: Сб окт 25, 2014 11:41 pm
Медали: 1
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: новгородская республика

Унесенные ветром

Сообщение hurtsiut » Пт сен 04, 2015 7:47 pm

У меня есть знакомая девушка, которую "пробивали" - опель на 18 летие, квартирка, элитный вуз, язык только в Лондоне. Есть другая, которую тоже пробивали - брокером в НЙ. Есть мальчик, который в 16 в ноябре ходил в футболке в сеточку. Первая - финдиректор, вторая 5 лет на пособии для безработных, трктий нынче актер московского театра. И где Маслоу?)
hurtsiut
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: Сб окт 25, 2014 11:41 pm
Медали: 1
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: новгородская республика

Унесенные ветром

Сообщение Auri » Сб сен 05, 2015 9:28 am

Ирина мышка писал(а):выживание - это низшая ступень. т.е. наличие страхов не дает подняться на вторую. т.е. до любви и банальной социализированности как до луны пешком.

ну что ж... смотрим
ГОЛОД!!!
разумеется, человек голодный не сможет думать о чем-то возвышенном, ему ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО удовлетворить ОСНОВНУЮ потребность...
по-моему, ты не верно трактуешь эту пирамиду... первым делом должны быть удовлетворены - именно ДОЛЖНЫ - потребности в основании пирамиды. Это значит, что они в приоритете. Это не низшая ступень - это ОСНОВНАЯ ступень. Без нее никуда. И так далее. Все самое важное - внизу. А без верхнего много поколений людей жили и живут.
... ну и к слову, не мной придумано, что талант должен быть голоден и беден :D , Моцарт написал свои лучшие произведения именно в периоды, когда ему было тяжело в жизни, не было денег и еды. Вместо того, чтобы натягивать чужие концепции на свои заблуждения, просто понаблюдай за реальной жизнью.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20309
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Унесенные ветром

Сообщение Ирина мышка » Сб сен 05, 2015 9:49 am

Auri писал(а):
Ирина мышка писал(а):выживание - это низшая ступень. т.е. наличие страхов не дает подняться на вторую. т.е. до любви и банальной социализированности как до луны пешком.

ну что ж... смотрим
ГОЛОД!!!
разумеется, человек голодный не сможет думать о чем-то возвышенном, ему ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО удовлетворить ОСНОВНУЮ потребность...
по-моему, ты не верно трактуешь эту пирамиду... первым делом должны быть удовлетворены - именно ДОЛЖНЫ - потребности в основании пирамиды. Это значит, что они в приоритете. Это не низшая ступень - это ОСНОВНАЯ ступень. Без нее никуда. И так далее. Все самое важное - внизу. А без верхнего много поколений людей жили и живут.
... ну и к слову, не мной придумано, что талант должен быть голоден и беден :D , Моцарт написал свои лучшие произведения именно в периоды, когда ему было тяжело в жизни, не было денег и еды. Вместо того, чтобы натягивать чужие концепции на свои заблуждения, просто понаблюдай за реальной жизнью.

В этом что то есть. Спасибо, интересно. Просто одними терминами можно объяснить разное. А концепцию голода у Перлза читали? очень близко подошли к его концепции гештальта. там голод немного правда другой, больше похожий на либидо Фрейда или энергию жизни Юнга. Еще голод - это ощущение от нарциссического творчества, жажда, желание создать что то идеальное. И по хорошему голодные (или как еще говорят драйвовые) люди много достигают.
пс. выделенное мимо. если б я была совсем не согласна то спорить бы не стала. К одному и одному результату можно прийти разными путями.
феечка!!! :)
Аватара пользователя
Ирина мышка
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6339
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 6:11 pm

Re: Унесенные ветром

Сообщение Auri » Сб сен 05, 2015 10:04 am

в сказках голод и секс объединены, волк съедает внучку и бабушку... да и вообще, когда любят, часто говорят: вот так бы и съел. Обладание посредством съедания... практически архетип. По пирамиде это потребность третья снизу (в любви и принадлежании), а решается опять через основание...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20309
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Унесенные ветром

Сообщение Немо » Сб ноя 05, 2016 9:41 pm

Скарлетт - Жучка. Чёрная сенсорика так и прёт - умеет добиваться своего, поступать по-своему. Мне надо - и все идут лесом. Тяга к роскоши, затмевавшая временами вкус. Вообще, сенсорик безусловный - практик, живёт здесь и сейчас, мечтать не умеет и не любит. В каком месте в ней интуита кто нашёл? Вторая функция неразвита особо, сенсорный подтип. Но в большей степени логик - в людях не понимает, не разбирается, и разбираться не хочет, общение с ними, как решение простенькой арифметической задачки. Ну, и способности к арифметике - вкупе со всем остальным. Конечно, ослабление логики - это и ослабление моральных правил. Болевая выражена в полном отрицании.
Мелани - Досточка, тут без вариантов.
Ретт... Честно говоря, если бы не его любовь к еде и хорошему отдыху - можно было бы предполагать Джека. И предполагать умеет, и предсказывать, и мнение людей ему неинтересны Но и версии Напа и Гюго не стоит сбрасывать со счетов. Особенно первого - учитывая его ненависть к правилам. Вообще, идеализированный он какой-то. Эшли - предполагают Еся, но какой же Есь настолько невозмутим и настолько боится сильных чувств? Хотя будущее он предвидит чётко, с этим не поспоришь...
Мамушка - вероятно Драйка. Мать Скарлетт - подозреваю Максу. Правила, правила, и ещё раз правила, плюс сильный характер. А её юношеская любовь вполне и на Гама смахивает.
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4579
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Литературные герои

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: светлая_, Exabot [Bot], GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, learu, matanya, MrsShadow!, Neofit, pash0k, Prad, Rambler [Bot], Гримми, Speranza, tort000, vadimr, verika, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], ВадимДюма, яра