Альфонс де Сад • Психология и соционика

Альфонс де Сад

Типируем литературных героев

Альфонс де Сад

Дон Кихот
1
14%
Дюма
0
Голосов нет
Робеспьер
0
Голосов нет
Гюго
0
Голосов нет
Жуков
0
Голосов нет
Есенин
0
Голосов нет
Гамлет
4
57%
Максим Горький
1
14%
Наполеон
0
Голосов нет
Бальзак
0
Голосов нет
Джек Лондон
0
Голосов нет
Драйзер
0
Голосов нет
Гексли
0
Голосов нет
Габен
0
Голосов нет
Штирлиц
0
Голосов нет
Достоевский
0
Голосов нет
Не знаю
1
14%
 
Всего голосов : 7

Сообщение Magenta » Пт окт 06, 2006 8:00 pm

Андриян
Гуманисты вдохновлялись Античностью, а времячко-то было гораздо мрачнее Средневековья.
Magenta
Активист
Активист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 8:08 am

Сообщение Sveta_M » Пт окт 06, 2006 8:41 pm

Magenta

Возможно, по таким принципам, но вряд ли с такой интенсивностью. Для меня "Эммануэль" особенна не с точки зрения сексуального разнообразия, а в том отношении, что героиня занимается только этим.


Так она ж не просто так этим занимается, а с идейной точки зрения! :D Вообще-то жены дипломатов и других обеспеченых мужей практически все "только этим" и занимаются. Ну, следят за своим телом, за модой, за светскими новостями... Но при этом амурные похождения - все равно же на первом плане у них.

Я не читала. И что, выглядит убедительно ? Или в стиле романтической бедности из романов девятнадцатого века ? И как Эмануэль выглядела при такой жизни ? Спрашиваю, потому что не читала.


А что такое романтическая бедность 19 века? Для меня в этих книгах главная тема - это не про бедность, и не про секс, а про свободу. Видимо, сказываются квадральные ценности :) В данном случае - про свободу выбирать себе сексуальных партнеров, где с кем и как заниматься сексом. Ну разумеется, эти книги - художественное произведение, а не руководство к действию. Можно же любую идею довести до абсурда. Я например слышала, что некоторые подростки начитавшись Гарри Поттера заводят у себя дома живых сов. При этом содержать их не умеют, совы дохнут...
Как выглядела? Ну конечно, замечательно! А вы придерживаетесь точки зрения "хочешь быть красивой - будь богатой?".
Еще раз скажу - я вообще не склонна относиться к книгам как к инструкциям по реформированию жизни - своей собсвтенной и окружающих людей. Для меня это скорее - пища для размышления. Одни идеи я принимаю, другие нет. Но помимо этого есть еще стиль изложения, общая идеология, которой придерживается автор и еще разные вещи. От этого и зависит - буду я вообще читать эту книгу или нет. Книги про Эммануэль я читала лет этак 15 назад, когда они только начали издаваться у нас. Мне это было интересно, поскольку у нас это совпало с нашей сексуальной мини-революцией "в отдельно взятой стране". Сами книги были написаны вообще где-то в конце 60-х. Сейчас уже общество сильно изменилось, в самой по себе теме секса ничего революционного нет, людей вообще совсем другие проблемы интересуют...
Sveta_M
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 11:42 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Сообщение Magenta » Пт окт 06, 2006 9:01 pm

Sveta_M
"хочешь быть красивой - будь богатой?".


Это в значительной степени верно.

А что такое романтическая бедность 19 века?


Ну, литература 18-19 веков : всякие пастушкИ с буклями и пастУшки в кринолинах.

Видимо, сказываются квадральные ценности
В данном случае - про свободу выбирать себе сексуальных партнеров, где с кем и как заниматься сексом
.

Правда квадральные ценности ! Я это восприняла, как идеологию безделия (профессионального и интеллектуального) Мне было не важно, занималась бы Эммануэль сексом или скажем "гастрономическим туризмом" с поеданием национальных блюд.

Ничего революционного я в ее поведении не увидела - это не более революционно, чем например есть торт, вися при этом на люсте :) Потому что сексуальная революция свершилась задолго до Эммануэль и без ее участия. Если продолжать сравнение с революцией, Эмануэль - это партийный функционер, который стрижет купоны и при этом зудит чего-то про "баррикады".
Magenta
Активист
Активист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 8:08 am

Сообщение Sveta_M » Пт окт 06, 2006 9:32 pm

Magenta

Мдя, как-то трудно с вами беседовать, ничего о вас ни зная - ни пола, ни возраста, ни ТИМа...

Но наверное вы не застали то время в нашей стране, когда вас запросто могли облаять на улице за то что вы идете в мини-юбке. Нет, нечего экстремального, просто ее длина - чуть выше колена. Или обругатрь последними словами за то что вы целуетесь с мальчиком на лавочке. И не помните, как на телемосте с Америкой одна "простая русская женщина" на полном серьезе заявила, что "в Советском Союзе нет секса". И еще - каким шоком для многих был фильм "Маленькая Вера". Это я все к тому, что конкретно в нашей стране тогда эти книги были вполне революционными.

Цитата:
"хочешь быть красивой - будь богатой?".


Это в значительной степени верно.


По моим наблюдениям - не совсем. Есть конечно, крайние случаи - бомжи с одной стороны и кинозведы - с другой. Но все что посерединке во многом зависит от человека. Все зависит от того. сколько времени ты готова на это тратить и зачем тебе это нужно...
Sveta_M
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 11:42 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Сообщение Magenta » Пт окт 06, 2006 10:01 pm

Sveta_M
Мдя, как-то трудно с вами беседовать, ничего о вас ни зная - ни пола, ни возраста, ни ТИМа...


А мне кажется, так лучше - остаемся в пределах отвлеченного разговора, без всяких "вы еще слишком молоды" или "вы уже слишком стары, чтобы это понять".

По поводу нашей страны - все верно, но автор "Эммануэли" не жил в нашей стране. Опять же, читатели Эммануэли не были тетки, которые считали, что секса нет, это были люди уже достаточно продвинутые. Так что это совершенно разные миры, не соприкасающиеся между собой. Никакой революции, просто у каждого свое мировоззрение. Революция была бы в стокновении с тетками.

Я это пишу не для того, чтобы спорить с вами, а просто ради обмена мнениями.

По моим наблюдениям - не совсем. Есть конечно, крайние случаи - бомжи с одной стороны и кинозведы - с другой. Но все что посерединке во многом зависит от человека. Все зависит от того. сколько времени ты готова на это тратить и зачем тебе это нужно...


Так это же статистический закон - всегда возможны отклонения. Главное - общая тенденция. У богатых в числе прочего больше времени на экцентричное поведение в области секса (больше времени, больше шансов найти достойного партнера или даже несколько достойных партнеров сразу). Так было в любую эпоху. А тетки крысились на мини-юбки, потому что бедные. А не потому, что советские. В бедной среде без пуританства нельзя. В бедной среде детей надо рожать в молодости (потому что нет денег на врачей, если возникнут проблемы с беременностью в позднем возрасте), надо рожать от законного мужа, тк. одной растить ребенка не возможно, надо боятся болезней, передающихся половым путем. Надо не думать о радостях секса, т.к. ничего кроме фрустарции и нервного срыва это не вызовет. Отсюда "пролетатская мораль" - на самом деле, просто мораль неимущих.

По мере роста уровня жизни в любой стране, ИМХО, сексуальная мораль смягчается сама собой, а в "революционеры" попадают те, кто просто раньше других улавливает тенденцию и выражает ее публично (в книгах, фильмах итд). Это как советские коммунисты гордо приписывали себе технический прогресс после 17 года (типа, при царе - при лучине, при Ильиче - с электролампочкой). А на самом деле прогресс был во всех странах, просто нашим коммунякам повезло.
Magenta
Активист
Активист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 8:08 am

Сообщение Magenta » Пт окт 06, 2006 10:33 pm

А чтобы быть краткой, скажу, что меня во всем этом раздражает - то, что элита такая тупая. Девочка из хорошей семейки потрахалась нетрадиционным способом и упоена собой по этому поводу. Видимо, они такие непроходимо ограниченные, что минимальное проявление креативности воспринимают, как нечто революционное. И такие трусливые, что воспринимают, как великую храбрость, проигнорировать косой взгляд какой-нибудь старой тетушки (которая им ничего не сделает, так как папа-мама на их стороне, и боятся тронуть девицу, иначе она в расстроенных чувствах бросится в наркоманию).

Но при они доминируют. Над кем ? Над нами. Извините, что я такая злая сегодня.... но иногда хочется запереть их всех в одну квартиру трахаться и питаться макаронами.
Magenta
Активист
Активист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 8:08 am

Сообщение Sveta_M » Пт окт 06, 2006 10:38 pm

Magenta

Sveta_M
Цитата:
Мдя, как-то трудно с вами беседовать, ничего о вас ни зная - ни пола, ни возраста, ни ТИМа...

А мне кажется, так лучше - остаемся в пределах отвлеченного разговора, без всяких "вы еще слишком молоды" или "вы уже слишком стары, чтобы это понять".


Ну такого я вообще никогда не говорю. Для меня важнее открытость человека и его способность слышать собеседника, а не возраст и образование. Но мне как сенсорику все-таки легче, когда есть хоть какая-то конкретика...К тому же, интересно сопоставлять точки зрения людей как представителей разных ТИМов, раз уж мы на соционическом форуме.

У богатых в числе прочего больше времени на экцентричное поведение в области секса (больше времени, больше шансов найти достойного партнера).


Ну да, свободное время - это главный капитал. Но тут опять же важно придерживаться "золотой середины". Большие деньги - это большая ответственность. Приобретение и сохранение капитала требует уйму времени. Как раз у бизнесменов или политиков совершенно нет ни времени, ни возможности на любое "эксцентричное поведение". Правила поведения, круг общения - все очень строго регламентировано. Какие там поиски достойного партнера? Брак - это выгодная сделка.

В бедной среде без пуританства нельзя. В бедной среде детей надо рожать в молодости (потому что нет денег на врачей, если возникнут проблемы с беременностью в позднем возрасте), надо рожать от законного мужа, тк. одной растить ребенка не возможно, надо боятся болезней, передающихся половым путем. Надо не думать о радостях секса, т.к. ничего кроме фрустарции это не вызовет. Отсюда "пролетатская мораль" - все действительное разумно, враждебность в отношении сексуальной свободы в том чисде....


Да от страха это все, от страха. Кстати, психологически отношение к деньгам и отношение к сексу тесно связаны. И почему такой максимализм - либо "богатые" либо "бедные"? Большинство людей живут где-то посередине. Другое дело - субъективное ощущение нехватки денег, страх перед будущим. И почему секс непременно связан с рождением детей? Это же опять от отсутствия сексуальной культуры, от незнания как нужно предохраняться. Как в том лозунге пропаганды "антиСПИД" - "Не нужно бояться - нужно знать!"
Sveta_M
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 11:42 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Сообщение Sveta_M » Пт окт 06, 2006 10:44 pm

Magenta

Господи, ну на кого вы злитесь? Общалась я одно время с этим "кругом" - ничего там интересного нет. Вы думаете, она для собсвтенного удовольствия потрахалась нетрадиционным способом? Как бы не так! Это чтобы сделать пиар своему папочке, бизнес-партнеру или еще кому. Они еще и денег журналистам заплатили чтобы они об этом написали со всеми подробностями.
И ни над кем они не доминируют. Они сами еще более несвободны. чем вы или я.
Sveta_M
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 11:42 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Сообщение Magenta » Пт окт 06, 2006 10:51 pm

Sveta_M
И почему такой максимализм - либо "богатые" либо "бедные"?


Это не максимализм, просто крайности более показательны. В середине все более смешано, могут соседствовать самые разные точки зрения. Я сама нахожусь в середине, поэтому, видимо, для мне представляются осмысленными обе крайности.

И почему секс непременно связан с рождением детей?


Я это говорила в связи с "пролетарской моралью" - тогда был связан. Теперь действительно не связан - отсюда гораздо больше свободы.

Большие деньги - это большая ответственность.


Я тоже так думаю, и именно отсутсвие ответсвенности меня раздражает у некоторых представителей элиты.

Как раз у бизнесменов или политиков совершенно нет ни времени, ни возможности на любое "эксцентричное поведение"


Вы думаете, что нет ? Я думаю, что есть. Простое рассуждение : средний богатый мужчина заполучит среднюю привлекательную женщину в среднем гораздо быстрее. Или привлекательного мужчину. Или много сразу и тех и других. Или ребенка где-нибудь в Таиланде. Следовательно, на подготовку у него уйдет меньше времени. А ведь основную часть времени отнимает не сексуальный акт, а именно подготовка : нахождение привлекательного партнера, соблазнение, а также в некоторых случаях обеспечение секретности и безнаказности.
Последний раз редактировалось Magenta Пт окт 06, 2006 11:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Magenta
Активист
Активист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 8:08 am

Сообщение Magenta » Пт окт 06, 2006 11:06 pm

Sveta_M

Но мне как сенсорику все-таки легче, когда есть хоть какая-то конкретика...


Вот как раз поэтому я ее и не даю, чтобы вам не было легко :) Дискутируя с Жуковым, надо действовать с умом и тактикой, оппонент серьезный. Выводим из игры вашу ЧС, имеем против себя только БЛ. Вы не обижаетесь, что я так действую ? Я люблю дискуссии, рада была встретить вас, и я уже вошла в спортивный азарт :)

К тому же, интересно сопоставлять точки зрения людей как представителей разных ТИМов, раз уж мы на соционическом форуме.


Меня до сих пор не до типировали, и я остаюсь здесь на форуме между Драйзером и Достоевским. По этой причине ТИМ не указываю.

Господи, ну на кого вы злитесь? Вы думаете, она для собсвтенного удовольствия потрахалась нетрадиционным способом? Как бы не так! Это чтобы сделать пиар своему папочке, бизнес-партнеру или еще кому. Они еще и денег журналистам заплатили чтобы они об этом написали со всеми подробностями.


Так это и злит. Если бы для удовольствия, я бы отнеслась с симпатией :) Так нет же, для чистой демагогии. Я не знаю, это наверное чисто личное, но меня злит именно эта система обмана, не просто обман совершенный отдельно взятым умным человеком, а система глупых, примитивных кукло-Барбиных обманов, которая держится только благодаря доминирующему положению обманщиков.

И ни над кем они не доминируют. Они сами еще более несвободны. чем вы или я.


Одно другому не мешает. Если они например могут купить журналиста, это доминирование.
Magenta
Активист
Активист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 8:08 am

Сообщение Sveta_M » Пт окт 06, 2006 11:30 pm

Простое рассуждение : средний богатый мужчина заполучит среднюю привлекательную женщину в среднем гораздо быстрее. Или привлекательного мужчину. Или много сразу и тех и других. Или ребенка где-нибудь в Таиланде. Следовательно, на подготовку у него уйдет меньше времени. А ведь основную часть времени отнимает не сексуальный акт, а именно подготовка.


"Заполучить" можно элитную проститутку за штуку баксов. С шикарными физическими данными и полным арсеналом сексуальных услуг. Только причем тут "поиски ДОСТОЙНОГО партнера"? Да и ничего эксцентричного в этом нет. Опять же, возвращаясь к книжке - Эммануэль занималась сексом с деловыми партнерами своего мужа. Это как было табуировано в бизнес-элите, так и остается табуированым по сей день. Эта книга - как раз в этом смысле является вызовом двойной морали. Если мужья тайно ходят к проституткам, а жены развлекаются с тайскими мальчиками - не проще ли предаваться радостям секса друг с другом, ничего не сркывая?
Да, вы только не подумайте, что я призываю к всеобщим оргиям. Просто такая позиция мне кажется более честной, чем лицемерная добродетель.
Sveta_M
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 11:42 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Сообщение Sveta_M » Пт окт 06, 2006 11:43 pm

Magenta

Так нет же, для чистой демагогии. Я не знаю, это наверное чисто личное, но меня злит именно эта система обмана, не просто обман совершенный отдельно взятым умным человеком, а система глупых, примитивных кукло-Барбиных обманов, которая держится только благодаря доминирующему положению обманщиков.


Так на фига вы на это ведетесь, если сами понимаете, что все это - обман??? Пока вы подставляете им свое сознание - они над ним доминируют. Можно же чем-нибудь другим его занять - изучением Камасутры, например :D

Цитата:
И ни над кем они не доминируют. Они сами еще более несвободны. чем вы или я.


Одно другому не мешает. Если они например могут купить журналиста, это доминирование.


Да нет, это всего лишь - взаимовыгодное сотрудничество. Они ему - деньги, он им - статью. Товар - деньги - товар. А доминируют они над теми, кто эту статью будет читать, отдавая им свое время, внимание, эмоции...
Sveta_M
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 11:42 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Сообщение Magenta » Пт окт 06, 2006 11:50 pm

Sveta_M

"Заполучить" можно элитную проститутку за штуку баксов.


И это, по-вашему, мало ? А тайские мальчики сколько стоят ? (хотя бы билет до их места жительства)

Опять же, возвращаясь к книжке - Эммануэль занималась сексом с деловыми партнерами своего мужа. Это как было табуировано в бизнес-элите, так и остается табуированым по сей день


Я до этого не дочитала. Но опять же, если муж не был против, то ничего революционно нового в этом нет. Напрмер, эскимосы (или кто-то еще из народов Севера) делятся женами с гостем. А если муж был против, то это уже нехорошо.
Последний раз редактировалось Magenta Сб окт 07, 2006 12:06 am, всего редактировалось 1 раз.
Magenta
Активист
Активист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 8:08 am

Сообщение Magenta » Пт окт 06, 2006 11:58 pm

Sveta_M

Так на фига вы на это ведетесь, если сами понимаете, что все это - обман??? Пока вы подставляете им свое сознание - они над ним доминируют. Можно же чем-нибудь другим его занять - изучением Камасутры, например


А кто вам сказал, что я ведусь ? Я чувствую, что хотя я вам намеренно ничего о себе не сказала, какое-то мнение обо мне у вас сложилось. Я же вам не говорю : "Вы, Света, делаете то-то и то-то, а вам надо делать то-то и то-то" ;) Потому что ничего о вас не знаю. Да если бы и знала, не стала бы говорить.
Magenta
Активист
Активист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Вс сен 10, 2006 8:08 am

Сообщение Sveta_M » Сб окт 07, 2006 12:28 am

Magenta

И это, по-вашему, мало ? А тайские мальчики сколько стоят ? (хотя бы билет до их места жительства)


Так дело же не в деньгах, а в том, что человек получает за эти деньги. Получает исключительно физиологию. Если в книжке про Эмануэль - за этим - целая идеология стоит, то здесь - абсолютно ничего кроме престижа и справления физиологических нужд.

Я до этого не дочитала. Но опять же, если муж не был против, то ничего революционно нового в этом нет. Напрмер, эскимосы (или кто-то еще из народов Севера) делятся женами с гостем. А если муж был против, то это уже нехорошо.


"Против" было их окружение, которое они шокировали таким своим поведением. За что и поплатились "изгнанием из рая"...

А кто вам сказал, что я ведусь ? Я чувствую, что хотя я вам намеренно ничего о себе не сказала, какое-то мнение обо мне у вас сложилось.


У меня сложилось такое впечатление из этих ваших слов:
это наверное чисто личное, но меня злит именно эта система обмана, не просто обман совершенный отдельно взятым умным человеком, а система глупых, примитивных кукло-Барбиных обманов, которая держится только благодаря доминирующему положению обманщиков.


По-моему, если вы личностно воспринимаете чей-то обман и он вызывает у вас какие-либо эмоции - это значит, что вы на него ведетесь? Или нет?
Sveta_M
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 11:42 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Литературные герои

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cherry13731, Darlana, Exabot [Bot], Gabriela, GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Hiragana, Joker, la_lune, Marat, music80, Nayt, Rambler [Bot], Гримми, Sarah Connor, tort000, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, ФинтУшами, ЛориМакгрегор, яра