Собачье сердце

Типируем литературных героев

Собачье сердце

Сообщение Dream31 » Пт ноя 23, 2012 8:47 am

Ну какой же Шариков - социальный паразит? :shock:
Полиграф вошел с необычайным достоинством, в полном молчании снял кепку, пальто повесил на рога и оказался в новом виде. На нем была кожаная куртка с чужого плеча, кожаные же потертые штаны и английские высокие сапожки на шнуровке до колен. Преображенский и Борменталь, точно по команде, скрестили руки на груди и стали у притолоки и ожидали первых сообщений от Полиграфа Полиграфовича. Он пригладил жесткие волосы, кашлянул и осмотрелся так, что видно было - смущение Полиграф желает скрыть при помощи развязности.
- Я, Филипп Филиппович, - начал он наконец говорить, - на должность поступил.
Оба врача издали неопределенный сухой звук горлом и шевельнулись. Преображенский опомнился первый, руку протянул и молвил:
- Бумагу дайте.
Было напечатано: "Предъявитель сего товарищ Полиграф Полиграфович Шариков действительно состоит заведующим подотделом очистки города Москвы от бродячих животных (котов и прочее) в отделе М.К.Х.".
Dream31
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 8780
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 8:46 pm
Откуда: Краснодар
Медали: 3
Пол: Женский

Собачье сердце

Сообщение vadimr » Пт ноя 23, 2012 8:57 am

Вся проблема из-за того, что у Преображенского отношение к Шарикову, как к принадлежащему ему биологическому материалу, а в действительности Шариков – какая-никакая разумная личность. И это ещё отягощается тем, что оба они в равной степени (но в разных направлениях) проявляют антиобщественные наклонности, поэтому морально уязвимы обе их позиции.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39278
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Собачье сердце

Сообщение Ellie » Пт ноя 23, 2012 8:59 am

vadimr писал(а):Вся проблема из-за того, что у Преображенского отношение к Шарикову, как к принадлежащему ему биологическому материалу, а в действительности Шариков – какая-никакая разумная личность. И это ещё отягощается тем, что оба они в равной степени (но в разных направлениях) проявляют антиобщественные наклонности, поэтому морально уязвимы обе их позиции.


Именно. Только нельзя ли поподробнее про антиобщественные наклонности Преображенского?
Игра в пространстве смыслов
Аватара пользователя
Ellie
Активист
Активист
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 4:40 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Инженер-перебежчик

Собачье сердце

Сообщение vadimr » Пт ноя 23, 2012 9:05 am

Ellie писал(а):
vadimr писал(а):Вся проблема из-за того, что у Преображенского отношение к Шарикову, как к принадлежащему ему биологическому материалу, а в действительности Шариков – какая-никакая разумная личность. И это ещё отягощается тем, что оба они в равной степени (но в разных направлениях) проявляют антиобщественные наклонности, поэтому морально уязвимы обе их позиции.


Именно. Только нельзя ли поподробнее про антиобщественные наклонности Преображенского?

Да у него половина речи – ругань на существующий общественный строй и на окружающих его людей.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39278
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Собачье сердце

Сообщение Ellie » Пт ноя 23, 2012 9:23 am

vadimr писал(а):Да у него половина речи – ругань на существующий общественный строй и на окружающих его людей.


Ну, это простительно. Все-таки проф. Преображенский пожилой человек, к тому же перфекционист, мнением которого (и правами, кстати) пренебрегают (социально-чуждый элемент по Вышинскому). Он видит, что все вокруг делается через одно место, ему это не нравится, но повлиять на ситуацию он, по большому счету, не может. Остается только ругаться. Простим ему это.
Игра в пространстве смыслов
Аватара пользователя
Ellie
Активист
Активист
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 4:40 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Инженер-перебежчик

Собачье сердце

Сообщение vadimr » Пт ноя 23, 2012 9:49 am

Вообще, если посмотреть на вещи с позиций того времени, то схема автора предельно проста. Преображенский и Шариков образуют диалектическую пару криминализированных элементов, только Преображенский специализируется на злоумышлениях против общества, а Шариков – против личности. Но так как эти вещи взаимосвязаны, то в конце концов Шариков отвергает советскую власть в лице домкома, а Преображенский убивает личность Шарикова.

Но так как мы с вами находимся в поле антикоммунистической и антипролетарской идеологии, то баланс в нашем восприятии сместился, и Преображенский кажется нам более привлекательным. Но автор вряд ли на это мог рассчитывать. Писал бы на полсотни лет позже – мог бы изобразить Преображенского фашистом, вроде доктора Менгеле.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39278
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Собачье сердце

Сообщение Мадб » Пт ноя 23, 2012 9:52 am

Ellie писал(а):Да поймите же, наконец, нельзя подходить к событиям в повести с позиции современности.

1) Профессор сначала не мог поверить, что возродился Клим Чугункин. Случай-то не рядовой.
То есть сначала к Шарикову относились как к разумному существу, способному к обучению и самообучению, уважающему старших и т.д., короче "нормальному" в понимании дельтийцев. Поэтому проф. Преображенский и др. попытались повлиять на развитие нового человека. Но когда стало ясно, что все тщетно, природа берет свое, тут же ликвидировали Шарикова.

2) Преображенский не типа, а хозяин, и имеет право на то, чтобы с его требованиями считались. Почему это распространялось на Шарикова? См. п. 1

3) Помимо прав у человека есть еще и обязанности. О чем часто забывают. Поэтому если Шариков не выполняет свои обязанности (в данном случае перед хозяином квартиры и человеком, фактически воскресившем его) он не имеет права "на бабу, на жилплощадь". Вы же не приглашаете к себе домой бомжей жить только на основании того, что они люди.

4) Он не мог отселить Шарикова. Клиники нет, связей 1) недостаточно, 2) не хочется быть обязанным кому-то из-за такого урки. В дурку и в СИЗО нельзя: морфологически это человек, причем представитель "пролетариата", класса-гегемона, как тогда говорили. А Преображенский с Борменталем "вредные насекомые", от которых дедушка Ленин призывал очистить Русь, но без которых началась разруха сначала в головах, а затем в сортирах и везде. К тому же шариков - типичный социальный паразит, он бы всеми силами сопротивлялся любым попыткам выселить его из квартиры и тем более из Москвы. В том числе с помощью Швондера, представителем власти (повторюсь связи проф. временны и не безграничны).

5) "Дать в морду" профессор не мог. 1) Он не хочет опускаться до уровня Шарикова, 2) это, кстати, одно из доказательств того, что он Штирлиц.

Комментировать вас в качестве бедной родственницы нет смысла. Собственно это тема другого разговора: что дельту раздражает в бете.
пардон, но примеры тоже как-то не в тему (особенно с девушкой).


1. Ну я же и говорю осел. Фактам надо в лицо смотреть, а не ждать соблюдения мифического соц.договора о взаимных обязанностях, который нарушают все, кому не лень.Понял же в конце концов кто перед ним. Но ненависть к классовому врагу оказалась сильнее. Дело не в природе, какая природа у урки? Человечкская у него природа. Так что он ликвидировал классового врага. Который боролся за свои права как мог.
2 Сам завел, сам сделал операцию, сам создал пробелму. С какой радости с ним считаться, за то отношение к вечному лаборатотрному животному, которое он ему навсегда отвел. Да хоть двадцать раз хозяин, что это меняет? Сегодня его, а завтра шароковское:))) За хозяйство еще повоевать надо. А профессора вообще бесило что какой-то там пес права качает :) И на работу устроился:) И бабу завел.
3 Правильно. Я бомжей в дом не приглашаю, и см пост 1. из моих, где я объясняю, чтобы я делала, если бы надо было иметь дело с боможом. Если у тебя дома вдруг завелся бомж, то беседовать о соцобязанностях и морали нет смысла. Надо просто отселять, чтобы не было проблем или жестко строить, и отделять в независимый сарай.
Опять же, насчет воскресившего и пр. это вообще надо было ОБЪЯСНЯТЬ. Так чтобы дошло, если надо - с мордобоем. Чтобы в глаза смотреть боялся. С упором на личную теперь преданность по гроб жизни, а то вдруг, и хвост обратно расти начнет. :D А не мораль толкать что в лучших домах Вены такое не принято.
4 В дурку можно. У представителя пролетариата постоперационная контузия. Требуется смирительная рубашка. И у всех врачей всегда круговая порука, нашел бы место, если бы хотел. Шариков не паразит, он делает что умеет, и получает за это деньги, которые тратить куда хочет. Да, он у профессора тоже берет. Но ведь тот дает! А раз дает, можно вообще взять, не обеднеет. И уж если бы хотел ему купить билет до сибири, то тоже мог. И отвезти туда хоть под морфием. Разумеется, Шариков против отселения. А с какой радости он должен быть за? Пофессор имел мощные связи в разных кругах, судя по тому что описано в романе, то до Кремля. А у Шарикова был только Швондер. Когда профессор хочет, он бодро жмет на все кнопки.
5 Дать в морду - это не уровень, а аргумент. котрый примется другой сторонойю Не можешь сам, найми того кто может. Но профессор в принципе не хотел считаться с правами Шарикова. Он лишал его всего, что тот хотел. А тот отстаивал. Можно сказать, что Шариков геройски погиб, сражаясь с гидрой контреврлюции :D
6Пояняю насчет примеров, для тех, кто не понял.
Против природы не попрешь, как ни воспитывай, особенно когда дело идет об олигофрении. С сопутствующими изменениями личности.
Про девушку - это был специальный пример насчет того, гнать или все-таки воспитывать. Как видите, в жизни люди выбирают - гнать. Когда реально сталкиваются с тем, что это такое.
Мадб
Активист
Активист
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:17 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик

Собачье сердце

Сообщение Мадб » Пт ноя 23, 2012 10:01 am

vadimr писал(а):Вся проблема из-за того, что у Преображенского отношение к Шарикову, как к принадлежащему ему биологическому материалу, а в действительности Шариков – какая-никакая разумная личность. И это ещё отягощается тем, что оба они в равной степени (но в разных направлениях) проявляют антиобщественные наклонности, поэтому морально уязвимы обе их позиции.


Вообще в те времена такое отношение, к людям как к биологическому материалу, было нормальным и часто встречалось. Например, "человек-амфибия" Беляева, роман, а не фильм. Там доктор ставил опыты на приходивших к нему лечится индейцах, и это автор считал нормальным.
Есть еще роман Беляева, тоже об этом, вроде бы "Продавец воздуха".
Мадб
Активист
Активист
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:17 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик

Собачье сердце

Сообщение Ellie » Пт ноя 23, 2012 10:26 am

Мадб писал(а):И отправили туда ее родители, мать Гексли и папаша Макс. Она им регуляно и честно высылает заработанное.
Ну и как с воспитанием?


По-моему, это уже не воспитание, а нелегальный бизнес.

vadimr писал(а):Преображенский и Шариков образуют диалектическую пару криминализированных элементов, только Преображенский специализируется на злоумышлениях против общества, а Шариков – против личности. Но так как эти вещи взаимосвязаны, то в конце концов Шариков отвергает советскую власть в лице домкома, а Преображенский убивает личность Шарикова.

Но так как мы с вами находимся в поле антикоммунистической и антипролетарской идеологии, то баланс в нашем восприятии сместился, и Преображенский кажется нам более привлекательным. Но автор вряд ли на это мог рассчитывать. Писал бы на полсотни лет позже – мог бы изобразить Преображенского фашистом, вроде доктора Менгеле.


Да идеология тут ни при чем. Просто есть творцы, а есть разрушители. Преображенский, как ни крути, творец, а Шариков нет. вот и вся петрушка.

Насчет пользы/вреда от действий Преображенского. Повторюсь, смысл медицины как науки состоит в увеличении продолжительности жизни человека (в идеале - бессмертие), так что профессор занимался вполне благим делом.
Он ученый и творец прежде всего. А наука, увы далеко не всегда этична. Точнее сказать, мы оцениваем этичность науки сопоставляя издержки с полученными результатами. Например, доктор Менгеле уродовал и убивал детей, а пользы от этого - 0. Поэтому он изверг. А если бы это позволило избавить человечество от каких-либо болезней, например, СМИ сделали бы из него героя. Звучит кошмарно, но факт.
Кстати, существует мнение, что бурное развитие медицины в области репродуктивной системы человека, в частности технология ЭКО, стало благодаря... исследованиям фашистских медиков.
Игра в пространстве смыслов
Аватара пользователя
Ellie
Активист
Активист
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 4:40 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Инженер-перебежчик

Собачье сердце

Сообщение Мадб » Пт ноя 23, 2012 10:41 am

Благодаря фашистским методам много что стало известно, не только это. У нас лекции по нормальной физиологии читались на основе этих источников (не все, и где препод брала источники, не имею понятия, просто запомнила - по данным экспериментов, тогда-то проводившихся в таком-то концлагере, процесс полного обезваживания и т. д.) Ничего не имею против, сведения были интересные.
Но! Тут есть один момент. Не важно, какие цели были у профессора. Шарикову на это глубоко плевать, и со своей стороны он прав. Полностью. Он борется за свои права. И он не баран, чтобы покорно жертвовать собой во благо науки. Он хочет получить то, на что имеет право. Или по вашему он должен бегать за профессором и говорить - давайте продолжим, вдруг вы еще чего придумаете для блага человечества? Если бы вы лично попали в руки таких экспериментов, с восторгом чтоли, признаете право делать все что им надо на благо человечества? Или будете бороться до последнего?
Что касается девочки. Ну не бизнес. А так нажива. Да не воспитывали, вообще забили на нее лет в 7. Да сплавили. Да наживаются. А вы что, думаете, что все воспитывают и терпят чтоли? Я вам именно это и доказываю, что не воспитывают, а просто избавляются. И это обычное решение.
Мадб
Активист
Активист
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:17 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик

Собачье сердце

Сообщение Ellie » Пт ноя 23, 2012 11:21 am

Бороться за свои права, безусловно, надо, но смотря как. Дело в том, что в данном случае:

1) нарушались права других людей (Преображеского, Борменталя, Зины, Дарьи Петровны, "бабы");

2) Шариков стал представлять угрозу для окружающих. У него "собачье сердце" (в смысле, плохое и им движут только инстинкты)

Если бы новому гражданину республики было не плевать на все и всех, то он бы сохранил свою жизнь в качестве человека (против факта своего воскрешения, как я понимаю, клим чугункин не возражал).
На момент опытов Шарик был безобидной собакой, которая, увы, по мнению проф. и его помощника, не разумна и может быть использована в качестве подопытного животного. После превращения шарика в человека с ним никто ничего криминального делать не собирался. Шариков своим поведением вынудил своего творца на повторную операцию.
Игра в пространстве смыслов
Аватара пользователя
Ellie
Активист
Активист
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 4:40 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Инженер-перебежчик

Собачье сердце

Сообщение Мадб » Пт ноя 23, 2012 11:37 am

Ellie писал(а):Бороться за свои права, безусловно, надо, но смотря как. Дело в том, что в данном случае:

1) нарушались права других людей (Преображеского, Борменталя, Зины, Дарьи Петровны, "бабы");

2) Шариков стал представлять угрозу для окружающих. У него "собачье сердце" (в смысле, плохое и им движут только инстинкты)

Если бы новому гражданину республики было не плевать на все и всех, то он бы сохранил свою жизнь в качестве человека (против факта своего воскрешения, как я понимаю, клим чугункин не возражал).
На момент опытов Шарик был безобидной собакой, которая, увы, по мнению проф. и его помощника, не разумна и может быть использована в качестве подопытного животного. После превращения шарика в человека с ним никто ничего криминального делать не собирался. Шариков своим поведением вынудил своего творца на повторную операцию.


1 Проблема решается простым отселением. И ксати, возникнет всегда, когда на одной территории находятся люди разного культурного уровня. Шариков был таким, как все его уровня, ничем не хуже и не лучше. Преображенский не проводил зачистку от всех, если уж они ему так не нравились. Он избавился от конкретно от Шарикова, потому что относился к нему изначально как к расходному материалу. Он не признвал в нем человека, и поэтому считал себя в праве его уничтожить. А вообще в фишизме как раз это и есть, уничтожение представителей тех групп людей, которую человек считает не качественной.
Профессор сам в ответе за то, что его и доктора и проживающи слуг правал так долго нарушались. Надо было гнать сразу или реально бить харю. Но ему не позволяло высокомерие, да и не желание лишаться объекта наблюдения. А на то, что бы переправить куда-нибудт объект, тоже кишка оказалась тонка. Права бабы были не нарушенны. Она против Шарикова ничего не имела, решила что стоит именно этого. Но ее дружно начали пугать. Кроме того, какого вообще профессор вел с ним разговоры всякие полуполитические? Это-то ему зачем? От скуки? Чтобы унизить? Шариков в эмоциях прекрасно разбирался, сносить пренебрежние и соглашаться на роль кролика лабораторного не захотел. И начал войну. Надо было просто выселять а не устраивать для себя и Борменталя цирк - вы посмотрите, на что похоже это хамло!
2 Все люди прдеставляют для кого-нибудь угрозу, в той или иной степени. По большому счету, Преображенский с его фашистскитми взглядами тоже ее представляет.
Шарикову было плевать не на всех, а конкретно на профессора. А как там у него с другими отношения складывались, это не известно.
Я счатаю профессор сознательно затянул ситуацию совместного проживания, когда конфликт зашкалил. И он четко представлял, что так и будет. И он этот конфилкт сознательно провоцировал. Им руководила классовая ненависть. Шариков был для него представителем тех, кого он ненавидит, а так же биоматериалом, владельцем которого он себя счиал. Вся проблема в том, что Шариков не желал занять то место, которое на которое ему приказал идти профессор.
Мадб
Активист
Активист
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:17 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик

Собачье сердце

Сообщение Ellie » Пт ноя 23, 2012 12:17 pm

1) Говорю в 101 раз. Отселить Шарикова, представителя класса-гегемона, невозможно даже со связями профессора. Никуда. Включая дурдом, СИЗО, другой город и Луну. Почитайте же историю, в конце концов!

2) Поначалу преображенский как раз признавал шарикова человеком. Поэтому пытался воспитывать и разговаривал с шариковым, в том числе и о политике. Ликвидация существа не входила в планы профессора, мало того, он долго не мог решиться на повторную операцию.
Пока урке есть дело только до котов. Потом он дойдет и до людей. У него есть стремление к власти и огромная энергия (интересно, кто он по ТИМу, может быть СЛЭ?). Так что называть преображенского шовинистом и ослом может либо дурак, либо притворяющийся, уж извините.

3) В отношении с женщиной шариков использовал служебное положение. К тому же его избранница имеет право знать с кем имеет дело. Разве нет?
Игра в пространстве смыслов
Аватара пользователя
Ellie
Активист
Активист
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 4:40 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Инженер-перебежчик

Собачье сердце

Сообщение Мадб » Пт ноя 23, 2012 12:51 pm

Аргументы подзакончились, эмоции поперли?
Это вы думаете, что не возможно. А профессор бы справился. Были люди типа Луначарского, Горького и т. д. которые помогали "бывшим" решать их проблемы.
Только полный идиот, или же упетрый болван, может трещать про историю 20-х годов, ничерта в ней не понимая. Так, верхов нахватавшись.Или читая популярные статейки, это же проще, чем что-то серьезное. Так для тех, кто предпочитает готовые пути. Вы знаете такого пролетарского писателя Гайдара? Прочитайте где он лечился. И от чего.
Еще для таких же. Пролетарий - это тот, кто работает на заводе и фабрике. Те, кто нигде не работает,шатается по кабакам, ворует и т. д. назывались чуждыми декласированными элементами. И пособниками мирового империализма.Их отправляли строить светлое будущее, где-нибудь в Сибири. Но их при этом старались перековать. С ними боролись с 1917г. Кого в тюрьму, кого с путевкой в новую жизнь - работать на стройках и т.д. Кого на месте стреляли. Тогда же отлавливают беспризрников, и отправляют в колонии на перевоспитание по инициативе Дзержинсокго. Для того, чтобы они отсеялись от взрослых урок.
Под влиянием Швондера Шариков из люмпена начинает социализироваться. А что там у него вначале на уме, а что потом, без разницы. Котов тоже кто-то должен ловить.
Баба сама виновата. Нефиг было соглашаться на служебное положение. У любого, из ее шефов, с кем она так соглашалась, вообще мог быть сифилис, или еще что. Он мог быть просто маньяком. А оказался бывшим псом. Обычный риск. Она оценила что секс стоит работы. Значит, ложись и не выпендривайся. Нечего из пустяка делать драму.
Профессор вел с ним эти беседы, зная, что он в этом ничего не смыслит. Или он думал, что разумный человек рождается с дипломом Кембриджа? В книге четко написано, каким тоном он ведет эти беседы. Никто не обяхан сносить вежливое хамство.
Кстати, на гео метры не только Шариков покушался, но и Швондер. Но Швондера прирезать духу не хватило.
Мадб
Активист
Активист
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:17 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик

Собачье сердце

Сообщение Ellie » Пт ноя 23, 2012 1:29 pm

Мадб писал(а):Аргументы подзакончились, эмоции поперли?


это вы про себя сейчас?

Мадб писал(а):Это вы думаете, что не возможно. А профессор бы справился. Были люди типа Луначарского, Горького и т. д. которые помогали "бывшим" решать их проблемы.
Только полный идиот, или же упетрый болван, может трещать про историю 20-х годов, ничерта в ней не понимая. Так, верхов нахватавшись.Или читая популярные статейки, это же проще, чем что-то серьезное.


Так вот, знайте, что Горький был великим популистом (к Луначарскому относится в меньшей степени, но все же). Он помогал не всем писателям, отнюдь. Только "полезным" для советской власти, так сказать "своим да нашим". В качестве примера оказания "помощи" можно привести О. Мандельштама. Погуглите, и всем узнаете.

Мадб писал(а):Пролетарий - это тот, кто работает на заводе и фабрике. Те, кто нигде не работает,шатается по кабакам, ворует и т. д. назывались чуждыми декласированными элементами.


Увы, они назывались люмпен-пролетариями. Считалось, что они могут исправиться. Поэтому их "отправляли строить светлое будущее, где-нибудь в Сибири".
Вот только про перековку не надо. С ними тоже боролись, не спорю. Но почему же тогда в официальной терминологии ГУЛАГа (источник - сочинения Вышинского), люмпены именуются социально-близкими, а люди типа профессора, социально-чуждыми, а позднее и врагами народа? Почему вся наша система исполнения наказаний опирается на урок?

Мадб писал(а):Под влиянием Швондера Шариков из люмпена начинает социализироваться.


Снимайте уже розовые очки.

Мадб писал(а):А что там у него вначале на уме, а что потом, без разницы.


Вот поэтому в мире случается всякая фигня.

Мадб писал(а):Баба сама виновата. Нефиг было соглашаться на служебное положение. У любого, из ее шефов, с кем она так соглашалась, вообще мог быть сифилис, или еще что. Он мог быть просто маньяком. А оказался бывшим псом. Обычный риск. Она оценила что секс стоит работы. Значит, ложись и не выпендривайся. Нечего из пустяка делать драму.


Без комментариев. Вы повесть-то читали?
Игра в пространстве смыслов
Аватара пользователя
Ellie
Активист
Активист
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 4:40 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Инженер-перебежчик

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Литературные герои

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Joker, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Марина99, на лошади весёлой