Собачье сердце • Психология и соционика

Собачье сердце

Типируем литературных героев

Собачье сердце

Сообщение Мадб » Пт ноя 23, 2012 1:58 pm

Нет, у меня аргументов хвататет. А вот ваши уже перешли на уровень простого невежества.
Вы не ответели, где и от чего именно лечился писатель Гайдар.
Просвещать вас, почему люмпены были социально близкими, не собираюсь. Читайте спец. литературу, это есть.
Горький мог быть каким угодно популистом. Но он него, как и от его жены, была польза, и не только писателям. И уж это задача таких как Борменталь, доказывать свою полезность стране. Не за просто так им же должны помогать. Поднял бы свою высокомерную задницу, побегал бы, и достиг цели.
Но раз вы сами призаете, что урок отправляли в лагеря на перековки, вытряхните из головы забитую чушь, и сделайте слеюущий шаг - Шарикова тоже можно было. Отправить в лагеря, разумеется. Но в психушку было проще. А проще всего было просто выпереть. Но профессору это было слишком просто. Он зачем-то занялся воспитанием в той форме, которая изначально обречена на провал.
И где здесь розовые очки? Розовые очки это не аргумент. А то, что Шариков выправил документы и устроился на работу, это уже показатель социализации. И помогал ему в этом Швондер.
Повесть читала. Баба сама виновата. А то, что она на жалость бьет, так это все фигня. Не хочешь, ни на что не поглядишь, уволишься или в рожу дашь. А она сначала согласилась, не сильно заботясь, кто такой ее начальник. А потом начала ныть. Ну как же - люди узнают. Нечего спасать достоинство, которого нет.
Пофе
Мадб
Активист
Активист
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:17 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик

Собачье сердце

Сообщение Ellie » Пт ноя 23, 2012 2:09 pm

Чтоб вы успокоились,

Гайдара демобилизовали из РККА с диагнозом «травматический синдром». В анамнезе, «составленном со слов больного», было отмечено, что болезнь проявилась, когда он попал в Енисейскую губернию на борьбу с белыми бандами: «Тут появилась раздражительность, злобность, жестокость. Были случаи ненужных расстрелов, появилось ухарство, наплевательское отношение ко всему, развинченность… Стали появляться приступы тоскливой злобности, спазмы в горле, сонливость, плакал».
Затем Гайдар неоднократно лечился в психиатрических клиниках. Он постоянно испытывал резкие перепады настроения. Сохранились воспоминания о том, что он несколько раз резал себя бритвой, и только своевременное вмешательство близких и врачей спасало его от неминуемой смерти. Его внук Егор Гайдар, ссылаясь на семейные рассказы, утверждал, что это были не попытки самоубийства, а стремление причинением себе страданий перебить страшную головную боль, мучившую Гайдара. Писатель также злоупотреблял алкоголем и «во хмелю был страшен». В его записной книжке есть запись: «Снились люди, убитые мною в детстве»


А так все с с вами ясно. Думайте что хотите, доказывать что-либо бесполезно, а переубеждать вас у меня желания нет. Так что "до свидания".
Игра в пространстве смыслов
Аватара пользователя
Ellie
Активист
Активист
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 4:40 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Инженер-перебежчик

Собачье сердце

Сообщение Мадб » Пт ноя 23, 2012 2:18 pm

Ну как же иначе-то .Только сбежать, когда отстоять своего профессора-фашиста не удалось. :lol:
Сами видите, пролетарии и даже пролетарские писатели лечились именно в психиатрических клиниках, а не гуляли по городу.
Впрочем, вы просто погугли, а не изучали проблему. Ну кто на что способен.... Наше вам, с кисточкой, как говорили в те годы.
Мадб
Активист
Активист
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:17 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик

Собачье сердце

Сообщение Ellie » Пт ноя 23, 2012 8:38 pm

Да я не сбегала, отнюдь. Просто хочется, чтобы аргументы были по теме.
Шариков, например, пролетарским писателем вроде не был, да и психом тоже.

Ну а вам даже яндекс не помог. Это тоже кое о чем говорит. Лишь бы побазарить.
Вот я вам и предоставила возможность насладиться триумфом собственного идио идеализма. Радуйтесь, а я порадуюсь за вас :) .

:add13
Игра в пространстве смыслов
Аватара пользователя
Ellie
Активист
Активист
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 4:40 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Инженер-перебежчик

Собачье сердце

Сообщение Мадб » Вс ноя 25, 2012 2:28 pm

Вы вообще прежде, чем отвечать на сообщения, хоть читайте о чем они. У вас вообще уже давно ни темы, ни аргументов, одно бла-бла-бла. И восторженные призывы к благу человечества за чужой счет.
Впрочем, что с вас взять. Обычная жертва пропаганды. Как везде пишут про этот роман, так и думаете. И про СССР думаете так же. Вершков понахватались, а теперь пытаетесь скрыть свои деби..изм. Искать синонимы не буду, я вообще за откровенность.
Мадб
Активист
Активист
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:17 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик

Собачье сердце

Сообщение Наталья Ромодина » Пн мар 11, 2013 5:39 pm

Мадб писал(а):Я не хочу сказать, что я не понимаю профессора. Я очень понимаю, потому что проблама Шарикова имеет массу вариантов в нашей жизни
- приперлись родня из села
- сдал квартиру понаехавшим
- взяли ребнка из детдома
- ребенок привел деревенщину в качестве второй половины
Решается просто - гони к черту. А если пытаешься перевоспитывать и разводить реверансы, начинается кордебалет.

Очень задело. Ребёнка как раз надо перевоспитывать. А вообще, ребёнка надо любить.

Мадб писал(а):Про детей не буду филосовствовать. Вот вам случаи, которые я знаю, их всего 3
Парень, 16 лет, усыновлен в младенчестве. Злоупотреблял наркотиками (аноша, героин, начанал с клея) и алкоголем. Учился всегда плохо, сейчас оформляет инвалидность по поводу деменции. Как узнал, что приемный, стал избивать мать и отца.
Парень 15 лет. по внешнемиу виду 10, по рассуждениям столько же - олигофрен. Сбегает из дому, ворует деньги. Усыновлен в 3 года.
Девушка 16 лет. Удочерили в младенчестве. Олигофрен. Три года оставалась на второй год. Сменила 4 школы, в том числе специальную для трудных подростков. Состоит на учете в ИДН. Половая жизнь с 11 лет, злоупотребление спиртным - с 10 лет. Из дому сбегает с 7 лет. В данный момент работает проституткой в Китае. И отправили туда ее родители, мать Гексли и папаша Макс. Она им регуляно и честно высылает заработанное.
Ну и как с воспитанием? Против природы не попрешь.

Попрёшь.
1. Парня 16 лет НЕ воспитывали, раз он не нашёл ничего лучшего, как злоупотреблять наркотиками. Вопросы к родителям. Да, к приёмным. Нахрен было не говорить, что усыновлённый, глядишь, вовремя бы узнал - адекватнее бы отреагировал. Нафига брать ребёнка, если не можешь воспитывать? Ну, хорошо, не можешь, а взял, так плачевный результат - это твой косяк, а не ребёнка. :evil:
2. Ну, какой есть. Тут про родителей ничего не сказано. Если они тянут этот крест, значит, честь им и хвала. Над нарушениями поведения надо работать. Само ничего не изменится. Что делал три года - неизвестно. Одно дело - был в семье, другое - отказник с рождения.
3. Бывают и дети с синдромом Дауна, и они хотят жить. Те, кто их усыновляет, - герои. Если бы родителей не уговаривали отказываться от даунят, может, в своей семье не хуже бы жила эта девочка. О, работает, да ещё далеко от дома, - значит, не такая уж олигофренка. Если родителей устраивает такой результат их воспитания, то опять же вопросы к воспитателям-родителям.
Воспитание более-менее сохранного психически и умственно ребёнка и ребёнка с синдромом Дауна - две разные вещи. Дети с СД необучаемы не потому, что приёмные, а потому что они страдают этим синдромом. Не будем одно с другим путать.

Так что воспитание много значит, а "приёмный" - это не ярлык, не приговор. :evil: :I8
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16986
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Собачье сердце

Сообщение Наталья Ромодина » Пн мар 11, 2013 5:43 pm

Мадб писал(а):Собаку вообще не будем обсуждать. Потому что собака, это собака, а человек, это тот, когодо в пивной зарезали. Он вновь народился с мозгами и пр. И вот сейчас он возьмет и расшаркается перед профессором. На кой ляд? Он лично чем-то ему обязан? Нет. Профессор его фактически в плену держал. А Шариков имел право на свободу. Как ему нравится.
Раз получился человек, значит надо считаться с обстоятельствами. Считаться профессору, а не Шарикову, потому что Шарикову просто изначально нет дела до проблем профессора. Он в своем праве, по факту. Он имеет право на бабу, на жилплощадь, работу и пр. И ему нет дела до каког-то там профессора с его заморочками, типа ешьте ножом и вилкой. Профессор этого права не признавал, он хотел оставить Шарикова чем-то вроде домашнего подопытного животного. А Шариков стал делать свое, и правильно.
А отселить можно было бы, было бы желание.У него не было клинки, но были связи. Я предлагала дурку, в палату. Могу предложить СИЗО за хулигнство. Можно было позвонить знакомым, и выбить туже коммуналку. Случай был достаточно уникальный, прошел бы под проект научного эксперимента. В те годы это вызывало восторг. Такие случаи тоже тогда бывали, когда за выдающиеся заслуги давали жилье и соцблага. Было бы желание, метод найдется. Кроме того, Шарикову совершенно не зачем было бы жить в Москве. Хотел бы - дал ему билет, на поезд в Сибирь, и на свободу с чистой совестью. Или просто в морду, и за порог, навсегда, если бы не хотел тратится.
Допустим, вы моя богатая родственнца, выписываете меня куда-то там, но меня при этом толком не знаете. И думаете, что я сейчас буду вам ж.. лизать или подстраиватся и уважать. А я приезжаю, но делать этого не собираюсь. У меня свои планы. И чего вы там хотели, не мое дело, я буду вести себя как считаю нужным. И буду права, потому что не надо было приглашать. Вот если бы я просилась, то было бы другое дело. И то не факт, что внешне подстраиваясь, я ничего не затею. Ну не бывает так, чтобы взять живого человека, и тупо ожидать, что он должен что-то там, как ты хочешь.

А вот это как раз да, я того же мнения.
Профессор не определил статус своего Шарикова: то ли он собака, то ли он человек. Но мы убедились, что и видя, что да, человек, можно не давать ему права на личную жизнь, свободу выбора и ответственности за неё.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16986
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Собачье сердце

Сообщение Мадб » Вт апр 09, 2013 3:51 pm

Наталья Ромодина писал(а):
Мадб писал(а):Я не хочу сказать, что я не понимаю профессора. Я очень понимаю, потому что проблама Шарикова имеет массу вариантов в нашей жизни
- приперлись родня из села
- сдал квартиру понаехавшим
- взяли ребнка из детдома
- ребенок привел деревенщину в качестве второй половины
Решается просто - гони к черту. А если пытаешься перевоспитывать и разводить реверансы, начинается кордебалет.

Очень задело. Ребёнка как раз надо перевоспитывать. А вообще, ребёнка надо любить.

Мадб писал(а):Про детей не буду филосовствовать. Вот вам случаи, которые я знаю, их всего 3
Парень, 16 лет, усыновлен в младенчестве. Злоупотреблял наркотиками (аноша, героин, начанал с клея) и алкоголем. Учился всегда плохо, сейчас оформляет инвалидность по поводу деменции. Как узнал, что приемный, стал избивать мать и отца.
Парень 15 лет. по внешнемиу виду 10, по рассуждениям столько же - олигофрен. Сбегает из дому, ворует деньги. Усыновлен в 3 года.
Девушка 16 лет. Удочерили в младенчестве. Олигофрен. Три года оставалась на второй год. Сменила 4 школы, в том числе специальную для трудных подростков. Состоит на учете в ИДН. Половая жизнь с 11 лет, злоупотребление спиртным - с 10 лет. Из дому сбегает с 7 лет. В данный момент работает проституткой в Китае. И отправили туда ее родители, мать Гексли и папаша Макс. Она им регуляно и честно высылает заработанное.
Ну и как с воспитанием? Против природы не попрешь.


Попрёшь.
1. Парня 16 лет НЕ воспитывали, раз он не нашёл ничего лучшего, как злоупотреблять наркотиками. Вопросы к родителям. Да, к приёмным. Нахрен было не говорить, что усыновлённый, глядишь, вовремя бы узнал - адекватнее бы отреагировал. Нафига брать ребёнка, если не можешь воспитывать? Ну, хорошо, не можешь, а взял, так плачевный результат - это твой косяк, а не ребёнка. :evil:
2. Ну, какой есть. Тут про родителей ничего не сказано. Если они тянут этот крест, значит, честь им и хвала. Над нарушениями поведения надо работать. Само ничего не изменится. Что делал три года - неизвестно. Одно дело - был в семье, другое - отказник с рождения.
3. Бывают и дети с синдромом Дауна, и они хотят жить. Те, кто их усыновляет, - герои. Если бы родителей не уговаривали отказываться от даунят, может, в своей семье не хуже бы жила эта девочка. О, работает, да ещё далеко от дома, - значит, не такая уж олигофренка. Если родителей устраивает такой результат их воспитания, то опять же вопросы к воспитателям-родителям.
Воспитание более-менее сохранного психически и умственно ребёнка и ребёнка с синдромом Дауна - две разные вещи. Дети с СД необучаемы не потому, что приёмные, а потому что они страдают этим синдромом. Не будем одно с другим путать.

Так что воспитание много значит, а "приёмный" - это не ярлык, не приговор. :evil: :I8



А почему с синдромом Дауна? Там нет ни одного с синдромом Дауна. У первого случая самый тяжелый вариант, но он тоже не Даун. Они все простые олигофрены. Но это никак не меняет того, что родители ждали что они будут нормальными, но этого ни произошло, реальность оказалась слишком... ну в общем слишком. И вот итог.
Да и еще более знаменитый пример - наши детдомовцы, сироты-алкоголики, которых американские приемные семьи просто выперли.
Да и вообще это так красиво сказано - не воспитывали, не любили. А когда оно просто смотрит на тебя тупыми глазами, улыбается и явно уже под кайфом - это совсем другое. И при каждом удобном случае делает ноги из дома.
Ну и что с ним делать? Держать в доме, лучше на цепи, чтобы не удрал и все деньги не спер? Это же не серьезно. Он надстроек не понимает, у него инстинкты.
Мадб
Активист
Активист
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:17 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик

Собачье сердце

Сообщение Наталья Ромодина » Ср апр 10, 2013 1:15 pm

Мадб писал(а):А почему с синдромом Дауна? Там нет ни одного с синдромом Дауна. У первого случая самый тяжелый вариант, но он тоже не Даун. Они все простые олигофрены. Но это никак не меняет того, что родители ждали что они будут нормальными, но этого ни произошло, реальность оказалась слишком... ну в общем слишком. И вот итог.

Ну, я как бы посчитала, что олигофрен - это = синдрому Дауна.
Иначе почему они олигофрены? Олигофрения - это разве не врождённая умственная отсталость вследствие хромосомной поломки?
Если дети из примеров плохо соображают вследствие педагогической запущенности, то только взрослые и виноваты! Приёмность/неприёмность тут вообще ни при чём. Если человека с рождения не социализировать, то сам он не социализируется по мановению волшебной палочки! У него и будут одни инстинкты.
Родители сами дураки. Воспитатели. Американские усыновители. Странные они люди. Работать надо, а не ждать неизвестно чего.
Когда он под кайфом на тебя странно смотрит и норовит сбежать, - уже слишком поздно пить боржоми: почки давно съела моль.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16986
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

Собачье сердце

Сообщение Nastinka » Ср апр 10, 2013 3:55 pm

Вариант с психбольницей для Шарикова не прошел бы, - он был психопат, а не психбольной, профессора могли бы обвинить недоброжелатели. Вариант отселить куда-нибудь, надо думать, казался опасным, т. к. Шариков, по сюжету, все сильнее деградировал.
Но, такая концовка конечно, символична.
Вообще, в любом преступнике есть что-то, что можно использовать на благо общества. "Воспитать" что-то "на заказ" действительно, не возможно.

Знаю пример, когда родители-профессора удочерили девочку из дет. дома, с самого детства старались ее воспитать, водили на курсы, кружки, занятия и т. п., ей все это было не нужно, плохо училась, сейчас работает продавцом. Они, судя по всему, разочарованы, но ей то нравится такая жизнь! Надо быть готовым, что не всегда возможно воспитать ребенка таким, каким хочешь его видеть, особенно - не родного.
Аватара пользователя
Nastinka
Активист
Активист
 
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 8:13 pm

Собачье сердце

Сообщение Мадб » Ср апр 10, 2013 6:26 pm

Наталья Ромодина писал(а):
Мадб писал(а):А почему с синдромом Дауна? Там нет ни одного с синдромом Дауна. У первого случая самый тяжелый вариант, но он тоже не Даун. Они все простые олигофрены. Но это никак не меняет того, что родители ждали что они будут нормальными, но этого ни произошло, реальность оказалась слишком... ну в общем слишком. И вот итог.

Ну, я как бы посчитала, что олигофрен - это = синдрому Дауна.
Иначе почему они олигофрены? Олигофрения - это разве не врождённая умственная отсталость вследствие хромосомной поломки?
.

Да что вы. Нет конечно. Причем тут дефекты ДНК? Вот вам еще причины - внутриутробное действие токсинов на мозг плода, внутритуробная инфекция, воздействие радиации, асфиксия в родах, травма в родах, ЧМТ или же инфекция в младенчестве, а так же невыясненная этиология и прямая наследственность.
По этой причине все ваши следующие аргументы не состоятельны. Потому что там не было педагогической запущенности вообще. Она-то еще как-то устранима. И не имеет никакого отношения к олигофрении. Олигофрения даже не болезнь, это состояние. То есть - исправить не возможно.
Мадб
Активист
Активист
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:17 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик

Собачье сердце

Сообщение Мадб » Ср апр 10, 2013 6:28 pm

Nastinka писал(а):Вариант с психбольницей для Шарикова не прошел бы, - он был психопат, а не психбольной, профессора могли бы обвинить недоброжелатели. Вариант отселить куда-нибудь, надо думать, казался опасным, т. к. Шариков, по сюжету, все сильнее деградировал.
Но, такая концовка конечно, символична.
Вообще, в любом преступнике есть что-то, что можно использовать на благо общества. "Воспитать" что-то "на заказ" действительно, не возможно.

Знаю пример, когда родители-профессора удочерили девочку из дет. дома, с самого детства старались ее воспитать, водили на курсы, кружки, занятия и т. п., ей все это было не нужно, плохо училась, сейчас работает продавцом. Они, судя по всему, разочарованы, но ей то нравится такая жизнь! Надо быть готовым, что не всегда возможно воспитать ребенка таким, каким хочешь его видеть, особенно - не родного.



А это собственно то, что я тут в своих постах и доказываю. Человека и его природу никак не переделаешь, даже с самыми золотыми намерениями. И этой природе надо смотреть в глаза, и считаться с фактом.
Мадб
Активист
Активист
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 2:17 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Ленин (ВЛФЭ)
Темперамент: Холерик

Собачье сердце

Сообщение Ellie » Чт май 09, 2013 6:16 pm

Мадб писал(а):Человека и его природу никак не переделаешь, даже с самыми золотыми намерениями. И этой природе надо смотреть в глаза, и считаться с фактом.


В таком случае человечество до сих пор ютилось бы в пещерах
Игра в пространстве смыслов
Аватара пользователя
Ellie
Активист
Активист
 
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 4:40 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Инженер-перебежчик

Собачье сердце

Сообщение vale » Чт май 09, 2013 7:03 pm

Nastinka писал(а):Вариант с психбольницей для Шарикова не прошел бы, - он был психопат, а не психбольной, профессора могли бы обвинить недоброжелатели.


а с чего это психопатам место не в дурке? )))
другое дело, что туда в первые 10-20 лет после революции можно было половину населения страны сдавать.
это при том, что функционировали ли психбольницы - это вопрос.
потому что идиотизм "красных" доходил до того, чтобы в список тех, кого следовало освобождать от угнетения входили и пациенты психиатрических клиник, в которых содержались ,в т. ч. и социально опасные больные.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Собачье сердце

Сообщение vadimr » Чт май 09, 2013 7:41 pm

vale писал(а):потому что идиотизм "красных" доходил до того, чтобы в список тех, кого следовало освобождать от угнетения входили и пациенты психиатрических клиник, в которых содержались ,в т. ч. и социально опасные больные.

Это при любых социальных переменах так. В перестройку, вон, Новодворскую и тому подобных личностей выпустили. И на самом деле это не лишено оснований, так как изоляции подвергают именно тех больных, у кого течение заболевания принимает социально опасные формы. Меняется социум – меняются критерии социальной опасности.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 26984
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.След.

Вернуться в Литературные герои

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: светлая_, Син, Darvim, DeepShadow, Dima Bozhenko, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Joker, Lumiere, Marat, Noesis, Oliwer, pash0k, Prad, Гримми, sute_girl, TailWind, tort000, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс