"Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Типируем литературных героев

Re: "Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Сообщение Немо » Вс ноя 20, 2016 12:53 am

А почему Макс для Гэртона - неидеальная версия? Где видишь проколы?
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Re: "Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Сообщение wormwood » Вс ноя 20, 2016 6:34 pm

Немо писал(а):А почему Макс для Гэртона - неидеальная версия? Где видишь проколы?


Складывается впечатление, что Гэртон плывет по течению. Живет в определенных обстоятельствах, неподконтрольных ему, и ему при этом норм. Да, он не размазня, но, тем не менее, и обстоятельства под себя не прогибает. От Макса ожидаешь, что он будет идти против обстоятельств, не укладывающихся в систему его мировоззрения, - ломать, перекраивать, деятельно выстраивать "свой мир".

Плюс, по-моему, Гэртон суггестируется не то, чтобы на ЧЭ... а на заботу клюет. Кэти начала учить-опекать - прямо расцвел. И даже крохи заботы от того же Хитклиффа сделали Гэртона преданным до гробовой доски.
"...это знает моё поражение, это знает моё торжество..." (c)
Аватара пользователя
wormwood
Активист
Активист
 
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2016 5:23 pm
Откуда: 221B
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: маркетолог, преподаватель

Re: "Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Сообщение Немо » Пн ноя 21, 2016 7:02 pm

В порядке бреда: он - Габен, она - Гексли. Сильно в порядке бреда.
Если серьёзно. Гэртон плыл по течению потому, что его всё устраивало до встречи с Кэти-младшей. К тому же за так меняют мир всё же экстраверты, и то не все. Да ведь и явный Макс Хитклифф терпел довольно долго, сбежал только после решения Кэтрин выйти замуж. У Гэртона такого потрясения не было. Потом, он ведь не понимал, как его обошли.
Насчёт заботы. Так любой будет благодарен за крохи, если ни родителей, никого нет. К тому же, благодарен он, вроде, не за заботу, а так. И Кэтрин его не сенсорно обихаживает, а интеллектуально развивает. Это же не одно и тоже, вроде.
А насчёт Эмили версий не появилось?
Кстати насчёт сюжета - я в своей типировочной теме выложила свой фанфик, вдруг тоже какие мысли появятся, если есть время и интерес. :oops: Завязываю с наглым флудом.
Я так смотрю, особо версий Линтона-младшего нет? Пока считаем сильно испорченным Есем?
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Re: "Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Сообщение wormwood » Пн ноя 21, 2016 11:47 pm

В порядке бреда: он - Габен, она - Гексли. Сильно в порядке бреда.
Если серьёзно. Гэртон плыл по течению потому, что его всё устраивало до встречи с Кэти-младшей. К тому же за так меняют мир всё же экстраверты, и то не все. Да ведь и явный Макс Хитклифф терпел довольно долго, сбежал только после решения Кэтрин выйти замуж. У Гэртона такого потрясения не было. Потом, он ведь не понимал, как его обошли.
Насчёт заботы. Так любой будет благодарен за крохи, если ни родителей, никого нет. К тому же, благодарен он, вроде, не за заботу, а так. И Кэтрин его не сенсорно обихаживает, а интеллектуально развивает. Это же не одно и тоже, вроде.

Согласна, что у того же Хитклиффа была практически настоящая семья при жизни отца Кэтрин, а у Гэртона - шиш сплошной (может, отсюда мое ощущение, что Хитклифф жестче, упертее, рациональнее, так как он увереннее на ногах держался с самого начала?). Несоционическое, вполне. Однако, Кэтрин и Хитклифф - это же "горячо" и "страсть", а Гэртон и Кэтрин-младшая - это "тепло" и "душевность". Отсюда, вестимо, ощущение "заботливых" отношений. Кстати, Габен и Гексли - не такой и бред, я встречала где-то уже эту версию. Кэти может за Гексли сойти, вполне (она так-то метко Гэртона морально чихвостила поначалу... креативно-этически)). И с Хитклиффом они на конфликтеров тянут - "возможно ли, Нелли, чтоб моя мать любила такое чудовище?" (с) Да и Хитклифф вроде бы где-то ревностно и пристрастно бросал, что она абсолютно не похожа на мать (навевает мысли о квазитождиках - вроде бы чем-то схожи по форме, но на деле тесто разное). Однако же гигантское НО! Это странно, что новый виток истории Грозового перевала, знаменующий собой рассвет, связан с квадрой, конфликтной бете (при том, что Эмили по нашим версиям бетанка - я выдвинула ИЭИ, а у тебя - Макс).

Вообще, стиль, но, главное, дух "Грозового перевала" мне чем-то напоминают мою любимую Вирджинию Вулф; а она, по-моему, ИЭИ. Как тебе Вирджиния, если читала?

Я так смотрю, особо версий Линтона-младшего нет? Пока считаем сильно испорченным Есем?

Я предполагаю испорченного Доста. Он так-то сильный этик, разбирается в нюансах чужих переживаний и отношений... при этом тайно ненавидит - кого? - отца, который отрыто и экспансивно давит его своей волей (может, к болевой ЧС, м?)
"...это знает моё поражение, это знает моё торжество..." (c)
Аватара пользователя
wormwood
Активист
Активист
 
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2016 5:23 pm
Откуда: 221B
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: маркетолог, преподаватель

Re: "Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Сообщение Alpha Noir » Вт ноя 22, 2016 6:32 am

Хитклиф- СЛЭ
Кэтрин- ЭИЭ
Они активаторы, а не дуалы. Дуальные отношения более гармоничны. Впрочем, Хитклифа я отправил в СЛЭ отнюдь не из-за интертипных с Кэти. Имхо- экспансивный экстраверт с ярковыраженной болевой этикой отношений

Эдгар- ЭИИ. Конфликтер Хитклифа. Грозит своей сестре карами по БЭ, дочери- негативными последствиями от отношений с семейкой Хитклифа- полный набор предупреждений по [БЭ]

Сестра Эдгара- тоже ЭИИ. Хитклиф не просто так приметил в конце, что они с Эдгаром очень похожи. В ее отношениях с Кэти на фоне ревности к Хитклифу просматривается погашение.

Кэтрин-младшая- тоже ЭИИ.

Гэртон- ЛСЭ

Сын Хитклифа- ИЭИ

Нэлли- ЭИИ. Четвертый дост против Хитклифа.

Брат Кэтрин/сводный брат Хитклифа/отец Гэртона- габен.

Насчет того, что автор, дескать, оканчивает роман "триумфом дельты"- не согласен. Пару Гэртон-Кэтрин-младшая можно и нужно сопоставить с Хитклифом- Кэтрин, но они не взаимозаменяемые. Между ними нет какой-то мировоззренческой борьбы, нет реального выбора между.
Бетанская пара окончила так, как должна была- не хуже, чем окончит пара из дельты. Одни горели ярко и сгорели быстро, другие будут тлеть до старости. Нет в этом никакой "победы дельты".
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 13698
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 6
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Холерик

Re: "Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Сообщение Немо » Вт ноя 22, 2016 7:32 am

Что-то я не очень вижу в Хитклиффе экстраверсии, к тому же, такое упорное и планомерное достижение своей цели характерно для рационала. Он ведь не просто молчалив, он, вобщем, погружён в себя и свои внутренние мысли и желания, действует в соответствии с ними. Поэтому я и отправляю его в Максы, хотя и с подчёркнутой ЧС, почти до уровня базовой. А болевая-то где? Когда надо, он спокойно манипулирует людьми. Другое дело, что он груб (но это нетимная черта) и молчалив (может, потому что интраверт -у экстравертов такое реже).
Кэтрин - Гамлет, тут сомнений нет. Ну, а сгорели они ещё и потому, что будучи предназначены друг для друга, потеряли всё.
Линтон - да, Изабелла - возможно. Младший Линтон - вот была у меня такая мысль. Он этик, верно, но хорошо манипулирует по этике, вызывая чувство жалости (ближе к ЧЭ). С младшим поколением - идея интересная, но фишка в том, что ЧС у Кэтрин-младшей не тянет на болевую, имхо. А почему Гэртон - ЛСЭ?
Брат Кэтрин-младшей, он же Хиндли - а с чего Габен? Вот уж не вижу болевой ЧЭ, не говоря уж о базовой БС. Гамлет он, как и сестра (я обижен на весь мир!). Ну и его демонстративное пьянство, его монологи в духе "щас накажу господа-бога". Правда, слабый Гамлет, хрупкий.
С Нелли тоже самое, её можно отправить в Досты по базовой, но ЧС опять ни разу не болевая, плюс её практичность и хозяйственность - за сенсорику. К тому же, она не особо враждует с кем-либо, скорее, наблюдает и пытается всех примирить более-менее (этик Гаммы). Хитклиффа во взрослом возрасте не любит, ибо есть за что - но это человеческое, а не ТИМное. Он ведь пришёл разрушать и нести вред людям, к которым она успела привязаться.
Последний раз редактировалось Немо Вт ноя 22, 2016 7:44 am, всего редактировалось 1 раз.
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Re: "Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Сообщение Немо » Вт ноя 22, 2016 7:37 am

Вормвуд.
Происхождение Хитклиффа неясно, и он не любил, по сути, своего приёмного отца. Если я не ошибаюсь. А жёстче он потому что злее. Его задача - разрушение. Вот только последствий этого он не предвидел и не предусмотрел возможности соединения Гэртона и Кэти (болевая ЧИ?). А вот в душе Гэртона жило умение привязываться, что и показано. Именно поэтому он с самого начала человечней.
Понятие "победа" в данном случае, возможно, смутное. Скорее, искупление. А насчёт Эмили - мы все можем и ошибаться. Так что сходу отбрасывать не стоит. Но фишка в том, что, вне зависимости от того, что хотел сказать автор, "бетанская" пара привлекательней).
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Re: "Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Сообщение Alpha Noir » Вт ноя 22, 2016 9:07 am

такое упорное и планомерное достижение своей цели характерно для рационала

Для любого, у кого есть значимая цель.
Хитклифа ударили по болевой, фактически "опустили", выбрав обеспеченного и с титулом Эдгара. Такое в бете не прощают, это же "комплекс шестерки"- Хитклифу условно дали понять, что он "недостаточно крут", дали понять через болевую функцию, то есть, фактически бросили в грязь лицом. Ну и, естественно, получили ответку.
Чем сильнее унижение- тем сильнее месть. "Око за око"- это бетанское.
Я его попытку вернуть Кэти рассматривают в основном через призму мести. Хотя там и страсть, конечно, была.
Он ведь не просто молчалив, он, вобщем, погружён в себя и свои внутренние мысли и желания, действует в соответствии с ними

А Кэти не своими желаниями что-ли руководствуется? Только своими. Просто как этик, она лучше вербализирует этические желания. Хитклифу же сложно на этом поле, но желания отомстить он и не скрывал. Напротив, он действует нарочито открыто, почти издевательски.

А болевая-то где? Когда надо, он спокойно манипулирует людьми

Манипулировать людьми можно через любую функцию.
Но Хитклиф нарочито пренебрегает "правилами приличия", и неоднократно. Пресловутая "грубость" сама по себе- нетимное качество, но для 2-мерных БЭ/ЧЭ она не свойствена. Это либо одномерки, либо трех/четырех- мерные могут себе такое позволить. 2-мерная БЭ упирается в "нормы", переступить через которые- значит перейти в зону дискомфорта.
Спроси у ДипШедоу- он как раз- обладатель 2-мерной БЭ.
Разницу можно увидеть в ситуации с Изабеллой- Хитклиф использовал ее, как расходный материал, вообще не задумываясь о какой-то "этичности"("нормативности")- Макс бы вряд ли так поступил. Для этого ему нужно было бы стать либо Жуковым, либо Гамлетом или любым иным этиком(желательно с неценностной БЭ).
Для Жукова "норм" по БЭ "еще" не существует, для Гамлета- "уже" не существует(то есть, для него они относительны, он сам себе "нормы" устанавливает).

молчалив

Болтливых сенсорных логиков вообще не встречал, это люди "конкретики".
Тем более, если окружение воспринимается, как враждебное(такое у Хитклифа с детства и было, даже приемный отец не сумел это изменить).
Тем более, если нужно говорить о чувствах.
то ЧС у Кэтрин-младшей не тянет на болевую, имхо

Вот она на меня впечатления этического экстраверта никак не произвела. Она скорее спокойная(если сопоставить с матерью и даже капризным черным этиком Линтоном-младшим), рассудительная. Хоть и пытается отстоять свою независимость в трениях с Хитклифом, однако как-то...безропотно все же. Этим она похожа на Нелли. Осуждать "деспота" могут на словах, иногда даже в лицо, но ломаться под его напором.
"Уютная" она, "домашняя". Не похоже на Гексли. Тем более- с пресловутым "чувством долга" перед кем-то.

А почему Гэртон - ЛСЭ?

Ну вот потому-что такой "защитник домашней девочки" :lol:
Просто эта пара как бы зеркально констрастирует с Хитклифом- Кэтрин(но имхо, в отличии от них как раз является дуальной, более "гармоничной", не приводящей к соперничеству). А раз они дуалы, то я скорее поверю в Гэртона- Штира, чем в Кэтрин- Гексли :add14

Брат Кэтрин-младшей, он же Хиндли

У Хиндли только 1 сестра- Кэтрин-старшая)
Ну и его демонстративное пьянство, его монологи в духе "щас накажу господа-бога"

Какое уж демонстративное- спился он натурально :add14

К тому же, она не особо враждует с кем-либо, скорее, наблюдает и пытается всех примирить более-менее (этик Гаммы).

Это как раз этики Дельты таким занимаются, ибо [ЧС] не в почете. Драи же за БЭ борятся. То есть, и враждуют тоже. "Ставят на место" "разнузданных аморалов" :lol:
Хитклиффа во взрослом возрасте не любит, ибо есть за что - но это человеческое, а не ТИМное.

Хитклифа даже родной сын не любит, впрочем- взаимно :lol:
Причем, как раз вот Жук и не будет этого скрывать, что не любит. В силу, опять же, "ненормативности" БЭ.
Этики тоже могут не скрывать, но уже по иной причине.

Он ведь пришёл разрушать и нести вред людям, к которым она успела привязаться.

Максы чаще строят системы, чем разрушают чужие)
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 13698
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 6
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Холерик

Re: "Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Сообщение Немо » Вт ноя 22, 2016 7:44 pm

Для любого, у кого есть значимая цель.
Хитклифа ударили по болевой, фактически "опустили", выбрав обеспеченного и с титулом Эдгара. Такое в бете не прощают, это же "комплекс шестерки"- Хитклифу условно дали понять, что он "недостаточно крут", дали понять через болевую функцию, то есть, фактически бросили в грязь лицом. Ну и, естественно, получили ответку.
Чем сильнее унижение- тем сильнее месть. "Око за око"- это бетанское.
Я его попытку вернуть Кэти рассматривают в основном через призму мести. Хотя там и страсть, конечно, была.

Никто и не отрицает, что бетанец (пока!). И комплекс шестёрки свойственен не только Жукам. Но он постоянно строит планы, действует строго по ним. Спонтанно он практически не поступает, если не брать юношеский срыв, когда он сбежал. В основном - строго как запланировано. Что характерно больше для рационала. Иррационал более гибкий.
Болтливых сенсорных логиков вообще не встречал, это люди "конкретики".
Тем более, если окружение воспринимается, как враждебное(такое у Хитклифа с детства и было, даже приемный отец не сумел это изменить).
Тем более, если нужно говорить о чувствах.

Тем не менее, он практически демонстративно молчалив, ни в какой компании не нуждается, до самой смерти не испытывает желания с кем-то поделиться своими мыслями. Да, у него враждебное окружение, но тем не менее, такое поведение более характерно для интроверта. И он не пытается завести контактов вообще ни с кем, что специально подчёркивалось.
А Кэти не своими желаниями что-ли руководствуется? Только своими. Просто как этик, она лучше вербализирует этические желания. Хитклифу же сложно на этом поле, но желания отомстить он и не скрывал. Напротив, он действует нарочито открыто, почти издевательски.

Я о другом - у него практически нет желания выстраивать мир под себя, что характерно для экстравертов (Кэтрин, например, воздействует эмоциями). А Хитклифф - вещь в себе, погружён в свой внутренний мир, кроме дела мести, которая опять-таки из его внутреннего мира проистекает. И себя он понимает, пережёвывает внутри себя. Всё сказанное характерно для интровертов.
Манипулировать людьми можно через любую функцию.
Но Хитклиф нарочито пренебрегает "правилами приличия", и неоднократно. Пресловутая "грубость" сама по себе- нетимное качество, но для 2-мерных БЭ/ЧЭ она не свойствена. Это либо одномерки, либо трех/четырех- мерные могут себе такое позволить. 2-мерная БЭ упирается в "нормы", переступить через которые- значит перейти в зону дискомфорта.
Спроси у ДипШедоу- он как раз- обладатель 2-мерной БЭ.
Разницу можно увидеть в ситуации с Изабеллой- Хитклиф использовал ее, как расходный материал, вообще не задумываясь о какой-то "этичности"("нормативности")- Макс бы вряд ли так поступил. Для этого ему нужно было бы стать либо Жуковым, либо Гамлетом или любым иным этиком(желательно с неценностной БЭ).
Для Жукова "норм" по БЭ "еще" не существует, для Гамлета- "уже" не существует(то есть, для него они относительны, он сам себе "нормы" устанавливает).

Максы бывают разные, чёрные, белые, красные. В том числе и грубые, особенно по воспитанию. Вспомним товарища Сталина - Макс, а с вежливостью были-таки, насколько я знаю, проблемы.
Максы чаще строят системы, чем разрушают чужие)

Опять же, в зависимости от ситуации. Сталин вон, в революцию пошёл, старый мир разрушать. Да, потом свой построил, но тут-то сложнее. Мы не знаем, чего он хотел, кроме мести - прибрали руководящие инстанции с рогами и копытами.
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Re: "Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Сообщение Немо » Вт ноя 22, 2016 7:52 pm

Вот она на меня впечатления этического экстраверта никак не произвела. Она скорее спокойная(если сопоставить с матерью и даже капризным черным этиком Линтоном-младшим), рассудительная. Хоть и пытается отстоять свою независимость в трениях с Хитклифом, однако как-то...безропотно все же. Этим она похожа на Нелли. Осуждать "деспота" могут на словах, иногда даже в лицо, но ломаться под его напором.
"Уютная" она, "домашняя". Не похоже на Гексли. Тем более- с пресловутым "чувством долга" перед кем-то.

А на меня не произвела впечатления интроверта. Вот она-то как раз никаких проблем с общением не испытывает, к тому же, рвётся во внешний мир. А это как раз к экстраверсии. Домашность - от воспитания. Под напором она как раз не ломается, не из слабеньких, как заметил Хитклифф. И принимает очень небезропотно. А что ещё ей в той ситуации делать? Постоянно боролась, просто средств и друзей не было, возможности тоже. А так - даже Гэртона пыталась привлечь.
Как и Нелли - нет у неё никакой болевой ЧС и близко. А вот с интуицией сложности. И она очень даже чихвостит того же Хитклиффа, начиная с того момента, когда он был клинья к Изабелле (как налетела, если бы не Кэтрин). И далее. Но опять же - а что ей делать? Биться головой об стенку или вставать в красивые позы? Она делает, что может.
Какое уж демонстративное- спился он натурально :add14

Натурально, но вполне демонстративно. Обиделся на жизнь и решил "назло всем отморозить уши". Что и проделал вполне, конечно, натурально. И успел всё проиграть. Где тут только практичный Габен?
Ну вот потому-что такой "защитник домашней девочки" :lol:
Просто эта пара как бы зеркально констрастирует с Хитклифом- Кэтрин(но имхо, в отличии от них как раз является дуальной, более "гармоничной", не приводящей к соперничеству). А раз они дуалы, то я скорее поверю в Гэртона- Штира, чем в Кэтрин- Гексли :add14

Вот как раз не шибко-то он её защищает.
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Re: "Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Сообщение Немо » Вт ноя 22, 2016 7:53 pm

Вампириа, а ты что думаешь насчёт ТИМа самой Эмили?
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Re: "Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Сообщение Немо » Вт ноя 22, 2016 9:15 pm

Хм, что-то подумалось - а может, Линтон-младший - вообще Дюма? Шибко носился со своими сенсорными ощущениями.
Но, с другой стороны, по сути, он духовно из Грозового Перевала, а там обосновалась Бета.
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4614
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Re: "Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Сообщение wormwood » Вт ноя 22, 2016 9:50 pm

Немо писал(а): Понятие "победа" в данном случае, возможно, смутное. Скорее, искупление. А насчёт Эмили - мы все можем и ошибаться. Так что сходу отбрасывать не стоит. Но фишка в том, что, вне зависимости от того, что хотел сказать автор, "бетанская" пара привлекательней).


Не победа, я писала о своеобразном "рассвете" после "ночи". Столкновение ценностей беты и дельты уже было в поколении Хитклиффа, Кэтрин-старшей и старшего Линтона. А молодые - это не vis-a-vis пары Кэтрин-Хитклифф, а новый виток спирали, синтез, отчасти возникший из столкновения противоположностей. Этому ощущению, имхо, больше соотвествует стереотипный образ альфы (утро, рассвет), нежели дельты. Остаюсь пока при мнении, что Кэти-младшая - экстраверт, из "заботливых", Гюго. Но Гэртон в альфийца не вписывается, признаю.

Немо писал(а):А насчёт Эмили - мы все можем и ошибаться. Так что сходу отбрасывать не стоит. Но фишка в том, что, вне зависимости от того, что хотел сказать автор, "бетанская" пара привлекательней).

Сонм страниц, пропитанных ЧЭ и ЧС, при этом единственный в жизни роман (собственно, предполагаю, что туда вложено все ее существо) - не могу представить небетанца)))))

Vampiria писал(а):Максы чаще строят системы, чем разрушают чужие)

Да Хитклифф вроде же и выстраивал свою систему, систему мести (просто ему уже с юности "шестерка" прилетела, ничего толком строить не начал еще). Планомерно, в несколько стадий, терпеливо придерживаясь долгосрочной стратегии, лишил род дельтийца-Линтона родового гнеза (собственно, удар в самое больное место дельтийской аристократии; но удар не спонтанный, а продуманный - так и просится здесь выражение "системный подход"). Хватило бы терпения на подобное у иррационального экстраверта? )))
"...это знает моё поражение, это знает моё торжество..." (c)
Аватара пользователя
wormwood
Активист
Активист
 
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2016 5:23 pm
Откуда: 221B
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: маркетолог, преподаватель

Re: "Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Сообщение Alpha Noir » Вт ноя 22, 2016 9:56 pm

Но он постоянно строит планы, действует строго по ним

Я вот все пытаюсь вспомнить, какие планы он там так непрерывно строит, но как то не выходит :lol:
Он поступает, как стратег(по Рейнину), неотступно преследуя выбранную "дальнюю" цель, но в плане тактики он достаточно гибок. Как Гитлер(ЭИЭ), и Ленин(СЛЭ).
Максы и Штиры потому так мелочно-методичны, потому что еще и тактики. Достаточно сопоставить их с такими рационалами, как Джек, Гюго и Гамлет(стратеги), чтобы увидеть разницу.
Рацио/иррациональность- это не какое-то отношение к планированию, а отношение к миру- через призму "восприятия" или "суждения".

Тем не менее, он практически демонстративно молчалив, ни в какой компании не нуждается, до самой смерти не испытывает желания с кем-то поделиться своими мыслями

Он на войне. Мыслями делиться не с кем и некогда.
Да, у него враждебное окружение, но тем не менее, такое поведение более характерно для интроверта

Для любого человека нехарактерно делиться мыслями об убийстве с теми, кого собираешься убить, и кто не прочь убить тебя :add14 Это так, пример.
Для интроверта характерно нацеленность не на захват, а на освоение территории. В чем бы это не выражалось: создании ли "уютного гнездышка", "зоны внутреннего комфорта", и т.д. Хитклиф же нацелен на захват, на почти сознательный выход в зону некомфорта: отсюда его поразительная для некоторых "деструктивность" в поведении даже по отношению к Кэтрин.
Когда он добился своего, то есть, окончательно всех захватил(после смерти Эдгара), он сдулся. Не знал, что теперь с ними делать.
Он так хотел отомстить, но когда представилась возможность- не смог "мстить долго". Он ведь мог устроить "обустройство" созданием такой семейной системы, в которой месть стала бы постоянным свойством. Проще говоря, он мог затретировать Кэтрин-младшую, Гэртона и прочих, когда они в конце концов оказались в его руках. Но он быстро понял, что это "не его". В конце в диалоге с Гэртоном перед смертью он фактически это и говорит. Он отомстил тем, что "захватил". Всё, "обустраивать месть"- "не его", он попробовал, но довольно быстро слился, фактически согласившись на союз Кэтрин и Гэртона, и вскоре просто выпилившись из жизни, ибо нечего уже было захватывать, месть свершилась.

Я о другом - у него практически нет желания выстраивать мир под себя, что характерно для экстравертов

Вот как раз этого желания у него навалом. Фактически только этим он и занимается: целенаправленно подминая чужой мир под себя.
Он не смиряется ни с чужой уже для него семьей, ни с чужой уже женой, ни с чужими жизнями, ни с чем- лишь бы продавить свою волю. У него [ЧС] не обслуживающая базовую, а сама-базовая, так как только в ее интересах он и действует.
Если Кэтрин "воздействует эмоциями", то Хитклиф давит по [ЧС].

Максы бывают разные, чёрные, белые, красные.

Ну так про всех можно сказать, в том числе и про Жуковых :add14
Грузинский вождь был прежде всего параноиком, то есть, человеком с психическими нарушениями. С очень, десятикратно болезненной [ЧИ]. Тут уже не до "норм" БЭ)

Кстати, болевой ЧИ у Хитклифа не видно. Он не боится "просчитаться", действует довольно смело, изменение ситуации его не пугает(как тактика Макса с болевой [ЧИ]), он все равно уверен, что стратегической цели добьется.

Опять же, в зависимости от ситуации. Сталин вон, в революцию пошёл, старый мир разрушать

Грузинский вождь никаким революционером не был, то то же) Да, он был большевиком, точнее, состоял в партии, принимал участие в ее строительстве изнутри. Но достаточно сопоставить его с Троцким(ЭИЭ) и Лениным(СЛЭ), чтобы увидеть, кто действительно был нацелен на "разрушение старого мира". Грузин же, как получил власть, фактически свернул революцию.
Максы не нацелены на разрушение-захват, они обустраивают то, что захватили другие.

Вот как раз пример Ленина- СЛЭ- пример стратега, который упорно идет к цели годами. Другой пример стратега- Гитлер(ЭИЭ)- тактически очень гибкий, "хитрый".
Максы негибкие именно тактически, стратегически же из-за болевой они часто и не думают вообще.

Под напором она как раз не ломается, не из слабеньких, как заметил Хитклифф

А Досты не ломаются, они подчиняются, тогда как иррационалы-экстраверты находят способ улизнуть из неприятной ситуации.

И принимает очень небезропотно. А что ещё ей в той ситуации делать?

Убить Хитклифа :lol:
Ей в той ситуации- не вестись на Линтона- младшего, пока отец жив. Но она, движимая негибкой рациональной белой этикой, не смогла так поступить. При этом, прямо таки безумно Линтона не любя.
Или бежать. Вынудив бежать и Гэртона. Никто ведь не знал, что Хитклиф скоро на тот свет сам себя отправит. Получается, она просто ждала, не зная чего. Это и называется- смирением.

И она очень даже чихвостит того же Хитклиффа, начиная с того момента, когда он был клинья к Изабелле (как налетела, если бы не Кэтрин

Конечно она будет чехвостить конфликтера, если ситуация позволяет :add14

Они все "делают, что могут"- то есть, ничего. Уже сам факт того, что они попали в такуб ситуацию, допустили такое "безвыходное положение", говорит о крайней слабости их [ЧС].
Хитклиф их смял, как муравьев.

Вот как раз не шибко-то он её защищает.


Ну только он и защищает, когда она его по БЭ настроила. Вполне себе фоновая ЧС, которую нужно "разбудить" запросом через внушаемую/активационную функции.
Несмотря на то, что он Хитклифу преклонялся, он единственный смог в конце концов без лишних слов что-то ему на деле противопоставить. Там, где Кэтрин-младшая могла только по этике чехвостить с ее то болевой

Обиделся на жизнь и решил "назло всем отморозить уши". Что и проделал вполне, конечно, натурально. И успел всё проиграть. Где тут только практичный Габен?

Вот в его отношении как раз можно спросить- а где экстраверт?)

Вампириа, а ты что думаешь насчёт ТИМа самой Эмили?

ИЭИ. В Хитклифе описывает своего дуала.
Последний раз редактировалось Alpha Noir Вт ноя 22, 2016 10:43 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 13698
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 6
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Холерик

Re: "Грозовой Перевал" - кто герои по ТИМу?

Сообщение Alpha Noir » Вт ноя 22, 2016 10:14 pm

wormwood

Хватило бы терпения на подобное у иррационального экстраверта

Не просто хватило бы, а еще и с излишком- это же по его программной функции- [ЧС]. Он же как стратег мыслил дальними категориями.
Тем более, если не просто "шестерка прилетела", а прилетела через болевую функцию.
Хитклиф не выстраивал системы- он захвтывл чужое пространство, руша чужую систему(семью). Когда разрушил, свою построить не смог- не хотел, и убил себя.
Может быть, с Кэтрин у него и вышло бы построить, но тоже вряд ли- они оба- своевольные, начали бы бороться за власть. Строить никто бы не стал.
Последний раз редактировалось Alpha Noir Вт ноя 22, 2016 10:17 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 13698
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 6
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Холерик

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Литературные герои

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: blackout, Fladen, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]