Иван Ургант

Ведущие телепередач

Иван Урган

Дон-Кихот
0
Голосов нет
Дюма
1
3%
Гюго
4
14%
Робеспьер
0
Голосов нет
Гамлет
0
Голосов нет
Максим
0
Голосов нет
Жуков
0
Голосов нет
Есенин
0
Голосов нет
Наполеон
3
10%
Бальзак
1
3%
Джек
1
3%
Драйзер
1
3%
Штирлиц
1
3%
Достоевский
0
Голосов нет
Гексли
15
52%
Габен
0
Голосов нет
Посмотреть результат
2
7%
 
Всего голосов : 29

Иван Ургант

Сообщение enman » Пт сен 30, 2016 8:03 pm

Иван Ургант

Изображение

Ива́н Андре́евич Ургант — российский актёр театра и кино, шоумен, теле- и радиоведущий, певец, музыкант, продюсер

В этой ветке описаны правила размещения комментариев в рамках данной группы:http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=980&t=67416

Анализировать будем вот это видео:


Помните, главное в нашем обсуждении - ваша интерпретация (обоснуй) и связь данной интерпретации с матчастью.
Какой бы признак вы не увидели, главное предоставить развернутое объяснение того, что вы увидели.
Формула проста: если вы видите какой то признак, то объясняете, как вы его увидели и как он связан с матчастью. Если вы затрудняетесь объяснить как это наблюдение связанно с соционикой, но вы все равно считаете, что это очень важное наблюдения, то попробуйте объяснить, в чем его важность.

п.с. разногласия в версия чаще всего возникает не потому, что каждый отталкивается от своих критериев диагностики, а от того, что критериев никаких нет и люди просто безосновательно стараются убедить друг друга в своей правоте.
п.с.с. альтернативная ветка обсуждения: https://vk.com/socionika1?w=wall-59884127_39045
Аватара пользователя
enman
Участник
Участник
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 2:31 am
Соционический тип: Гексли

Типирование Иван Ургант

Сообщение puh » Сб окт 01, 2016 3:42 pm

Посмотрел 15 минут интервью... К сожалению, я не владею ПР, но даже если бы владел, по этому интервью типировать Урганта более чем сложно :(
Это почти как типировать актёра по его роли в фильме. Да, внешность не меняется, но текст произносится намеренно другой, чем сказал бы человек от себя, интонации другие, мимика другая...

Ургант ведёт себя намеренно неестественно — играет роль серьёзного человека. Временами природная сущность прорывается, но он её подавляет и продолжает играть роль дальше. По этому интервью его затипируют только суперпрофи, которые на форум вряд ли заходят.
Аватара пользователя
puh
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2016 2:14 pm
Откуда: «Veritas vos liberabit»
Медали: 1
Профессия: Ликвидатор мошенников

Типирование Иван Ургант

Сообщение enman » Сб окт 01, 2016 4:04 pm

Винни Пух, ты можешь предложить свой вариант материала для анализа. Я предложил часовое интервью в котором видны все признаки. На мой взгляд очень показательное интервью.
Аватара пользователя
enman
Участник
Участник
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 2:31 am
Соционический тип: Гексли

Типирование Иван Ургант

Сообщение puh » Сб окт 01, 2016 5:48 pm

enman писал(а):Винни Пух, ты можешь предложить свой вариант материала для анализа. Я предложил часовое интервью в котором видны все признаки. На мой взгляд очень показательное интервью.


Надо брать передачи, где Ургант ведёт себя естественно. В паблике кто-то написал, что Иван думает перед ответом, как будто интроверт. Да, Иван думает. Он зарабатывает в месяц 200 тысяч долларов, а если он ляпнет что-то в прямом эфире, то он прекрасно понимает последствия для своей зарплаты, поэтому как умный человек, Иван думает о том, что говорить :)

Я знаю тип Ивана, поскольку типировал его ранее по разным передачам, которые он вёл, а я смотрел, поэтому надо ориентироваться на тех, кто хочет выяснить ТИМ Ивана. Надо чтобы предлагали удобную для себя передачу те люди, которые станут анализировать её. Вполне допускаю, что это интервью кому то покажется удобным для анализа.
Аватара пользователя
puh
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2016 2:14 pm
Откуда: «Veritas vos liberabit»
Медали: 1
Профессия: Ликвидатор мошенников

Типирование Иван Ургант

Сообщение puh » Сб окт 01, 2016 7:07 pm

Я бы предложил для типирования вот эту передачу:
Вопросы задают неожиданные, Иван ничего не боится — ведёт себя вполне расслабленно.



Буду потихоньку делать стенограмму, пока готово до 4:10

0:01

0:02

0:06
как вы думаете на что похоже место, куда вы сейчас выйдите?
0:12
на красивый уютный парк
0:14
с фонтанами, бассейнами с сотнями
0:16
загорающих
0:18
с животными дикими
0:20
разными птицами, неожиданными растениями, накрытыми
0:23
столами наверно на это
0:25
куда бы я не заходил я всегда рассчитываю
0:26
что зайду в такое место пока ещё
0:28
ни разу не попал в него, к сожалению
0:30
согласны ли вы с тем утверждением что
0:35
детям нельзя говорить неправду?
0:38
то есть, грубо говоря — нельзя детям врат? конечно
0:39
всегда, когда ты врешь ребенку, нужно помнить
0:41
что он может вырасти
0:42
и привлечь тебя к уголовной
0:43
ответственности
0:45
готовы ли вы пообещать, что вы будьте предельно честно отвечает на
0:47
вопросы
0:47
конечно да
0:48
да да да
0:50

0:52
вы имеете право три раза отказаться отвечать на вопросы
0:54
я просто я хочу спросить вас вы кто?
0:56
меня называют голос
0:58

0:59

1:02
конечно теперь я понял кто вы
1:04

1:05

1:07

1:07

1:09

1:11
то есть если
1:13
меня четыре раза попросят назвать пин
1:15
код свои банковские карты последний раз мне
1:17
придется его назвать по настоящему
1:19
то есть лазейка есть несмотря
1:23
на то что конечно
1:24
правда многие знаю ваши герои уходят
1:27
прямо вот отсюда и не заходят
1:29
туда
1:30
я готов пойти прямо сейчас туда к детям
1:33

1:36

1:38

1:39

1:40

1:41

1:47
Здравствуйте дети
1:50

1:52

1:54

2:09

2:11
здрасте дорогие друзья что рассказать вам
2:13
о себе я
2:16
молодой
2:20

2:21
как сам себя убеждаю — красивый
2:24
смелый интеллигентный
2:27
житель центрального района города санкт
2:29
петербурга
2:34

2:35

2:37

2:39

2:40

2:43

2:46

2:48
большей славы бабушка больших
2:50
денег я
2:52
я гораздо
2:55
богаче своей бабушки и думаю что основная
2:57
цель бабушки
2:58
и меня как потенциального
3:00
дедушки
3:00
сделать все для того чтобы мои внуки были
3:03
богаче меня что касается славы моей
3:06
бабушки я к сожалению у меня отсутствует слава
3:08
у меня присутствует
3:10
узнаваемость знаете просто очень много
3:12
людей смотрит рекламу в этой
3:13
стране а вот бабушка у нее как раз слава
3:17
слова бабушке у меня как раз есть такой
3:19
транспорт
3:22

3:23

3:25

3:27

3:28

3:30

3:45
я тоже тогда встану
3:49
все можем садится
3:51
теперь вопрос
3:53

3:57

3:58

4:01
не любишь ты эти профессии я смотрю
4:03

4:06
правда работал
4:08
дворником немножко грузчиком побольше
4:10

4:10


Ещё интервью для типирования:

Последний раз редактировалось puh Ср окт 12, 2016 3:12 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
puh
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2016 2:14 pm
Откуда: «Veritas vos liberabit»
Медали: 1
Профессия: Ликвидатор мошенников

Типирование Иван Ургант

Сообщение enman » Сб окт 01, 2016 7:46 pm

Пух, я не вижу никакой принципальной разницы, за исключением того, что в предложенной тобой передачи более спонтанная обстановка. Так что можешь по ней типировать, главное стенограмму делай, отчего ты отталкиваешся.
Аватара пользователя
enman
Участник
Участник
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 2:31 am
Соционический тип: Гексли

Типирование Иван Ургант

Сообщение Атех » Пн окт 03, 2016 6:48 pm

видео "Сто вопросов к взрослому"

Я вижу экстраверта.
Скорость реакции: ещё не закончен вопрос, Ургант уже вставляет своё словцо.

Белый сенсорик. Он в движении. И ему удобно.
Сидя нога на ногу, легко так, удобно разворачивается, опираясь одной ногой.
Дают гитару - сразу пробует, подкручивает, настраивает.

"Где-то кони пляшут в такт, нехотя и плавно", - Высоцкий всплыл.

Белых сенсориков экстравертов два - Гюго и Штирлиц.
Это не Гюго. Как костюм одета весёлость, бодрый позитив (не соционический).
Хотя вопросы некоторые ему не нравятся. Говорит в финале: хорошо, что они складывают слова в предложения.
То есть - ролевая ЧЭ.

Доказательств у меня нет.
Только субъективные впечатления и ассоциации. "Пляшет в такт, нехотя и плавно".
Что-то в психофизике похожее на Высоцкого, всплыла же эта строчка, - Штирлиц?
Это меня и заинтересовало, потому и пишу - посмотреть обсуждение, проверить интуицию (не соционическую!)
Это - версия. Ещё раз - никаких доказательств, сработавшая ассоциация, м.б. обманчиво.

Да, ещё. Прекрасно спелись с Познером. Полудуальность Драйзер-Штирлиц?
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20638
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Типирование Иван Ургант

Сообщение puh » Пн окт 03, 2016 7:09 pm

eglee писал(а):видео "Сто вопросов к взрослому"

Я вижу экстраверта.
Скорость реакции: ещё не закончен вопрос, Ургант уже вставляет своё словцо.

Белый сенсорик. Он в движении. И ему удобно.
Сидя нога на ногу, легко так, удобно разворачивается, опираясь одной ногой.
Дают гитару - сразу пробует, подкручивает, настраивает.

"Где-то кони пляшут в такт, нехотя и плавно", - Высоцкий всплыл.

Белых сенсориков экстравертов два - Гюго и Штирлиц.

До этого места — логика железная.

Это не Гюго. Как костюм одета весёлость, бодрый позитив (не соционический).
Хотя вопросы некоторые ему не нравятся. Говорит в финале: хорошо, что они складывают слова в предложения.
То есть - ролевая ЧЭ.

Почему ролевая? Где аргументы?
А я скажу — весёлость соционическая, бодрый позитив гюгошный! И кто из нас прав?

Доказательств у меня нет.

Ну, почему же? Первая часть доказательная.

Только субъективные впечатления и ассоциации. "Пляшет в такт, нехотя и плавно".
Что-то в психофизике похожее на Высоцкого, всплыла же эта строчка, - Штирлиц?
Это меня и заинтересовало, потому и пишу - посмотреть обсуждение, проверить интуицию (не соционическую!)
Это - версия. Ещё раз - никаких доказательств, сработавшая ассоциация, м.б. обманчиво.

Без доказательств — это пустой разговор, Сергей прав.

Да, ещё. Прекрасно спелись с Познером. Полудуальность Драйзер-Штирлиц?

Или дуальность Нап-Баль?
Аватара пользователя
puh
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2016 2:14 pm
Откуда: «Veritas vos liberabit»
Медали: 1
Профессия: Ликвидатор мошенников

Типирование Иван Ургант

Сообщение Атех » Пн окт 03, 2016 7:31 pm

Ролевая ЧЭ потому, что надета и не снимается. А ЧЭ - динамичный аспект.
Ему неприятны вопросы про личное в стиле желтой прессы. "Хорошо, что они складывают слова в предложения", - та ещё "похвала". Но его настоящая эмоция задвинута подальше - он работает. Его пригласили, как известнейшую медийную персону, и он держится в рамках этого имиджа. Этот имидж, как мундир, спецодежда.

Гюго, базовый чёрный этик эмоционально отреагировал бы - мимикой, интонацией. Здесь - нет.

Он не Нап, не чёрный сенсорик, не статик. Он динамик. Легко, чуть-чуть покачивается в кресле, как на волнах.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20638
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Типирование Иван Ургант

Сообщение Сэм » Пн окт 03, 2016 9:40 pm

Винни Пух писал(а):
Да, ещё. Прекрасно спелись с Познером. Полудуальность Драйзер-Штирлиц?

Или дуальность Нап-Баль?

Почему Нап? Ты же говорил, что он Гюг.
Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
Аватара пользователя
Сэм
Участник
Участник
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вт июл 14, 2015 4:18 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Меланхолик

Типирование Иван Ургант

Сообщение enman » Пн окт 03, 2016 10:14 pm

Eglee, в интернете вы можете столкнутся с двумя, диаметрально противоположными направлениями соционики.
Первое - ролевая соционика, отталкивается от образов типов "такой загадочный, с печальным взглядом, может быть только Гамлет"; "такой весельчак балагур - все время шутит - ну чтоно Гюгошка" и т.д.
Второе - системная социоинка, исповедует системный принцип взаимосвязей. В качестве критерия используются маркеры. Например Маркеры функций: сила/слабость; оценочность/ситуативность; инертность/контактность и т.д Аспектные маркеры: уникальные лексические темы аспектов. Например: ЧЭ Тема: описание поля отношений, действий между людьми; описание воздействия на живой объект. Тема: описания внешних, наблюдаемых проявлений эмоций; зрелище описание эмоциональных состояний или степени возбуждения и т.д.
Признаки Рейнина и их соответствующая семантика.

"
Я вижу экстраверта.
Скорость реакции: ещё не закончен вопрос, Ургант уже вставляет своё словцо.
"

Действительно, если брать среднюю температуру по больнице, то у экстраверта скорость реакций выше, и скорость речи, скорость обработки выше.
Но давайте подумаем, от чего ещё зависит скорость реакций?
Она зависит от темперамента. В соционике темперамент связан с тремя шкалами: рац/иррац; экстра/интро, статика/динамика.
Если рассматривать экстравертов, то это два темперамента:
- линейно-напористый - прямолинейные люди, конкретные, "вижу цель, не вижу препятствий".
- гибко-разворотливый - люди, которые быстро переключаются, быстро меняют траекторию повествования, выкручиваются.

На ваш взгляд, Ургант ведет себя как человек прямолинейный или как человек изворотливый?

Можно конечно локально разложить его речь на семанику рациональных и иррациональных лексем. Например, рациональный тип использует в свое речи предикаты мнения, суждения, например: я думаю, я предполагаю, я полагаю, я считаю и т. д., с другой - предикаты «чувствования»: я чувствую, я люблю и т. д. Это объясняется тем, что рациональная функция, логика, в большей степени соответствует направленному мышлению, а этика соответствует понятию мышления, управляемого чувством, то есть «мышления, не следующего своему собственному логическому принципу, а подчиняющегося принципу чувства». Иррациональный тип использует пропозициональные установки я ощущаю, я предчувствую. Например, «поживем -увидим», «действую по обстановке/ситуации» , "смотря как посмотреть" и т.д

Белый сенсорик. Он в движении. И ему удобно.
Сидя нога на ногу, легко так, удобно разворачивается, опираясь одной ногой.
Дают гитару - сразу пробует, подкручивает, настраивает.


Вот здесь я не очень понял, что взято за критерий? В предыдущем случае скорость реакции, а в этом уже идет интерпретация его ощущения? Это совершенно неверно. Мы не можем говорить за него, удобно ему или нет, пока он сам об этом не скажет.
"Я вижу что ему удобно" - это синдром художника
Здесь требуются дополнительные аргументы за сенсорику. Причем я даже сейчас не говорю, о верности. Сначала нужно просто сенсорику обосновать, потом говорить уже о том, какая верность. Говоря о верности, крайне желательно отталкиваться от семантики языка.
Аватара пользователя
enman
Участник
Участник
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 2:31 am
Соционический тип: Гексли

Типирование Иван Ургант

Сообщение enman » Пн окт 03, 2016 10:23 pm

До этого места — логика железная.

Потому что она соответствует твоей логике? Там нет ничего конкретного, чтобы указывала на аспект БС. Так же там нет никакой связи, что данный аспект находится в творческой функции. Какая ещё железная логика?
Может быть её просто нужно написать "Это веселый, жизнерадостный человек, излучающий позитив - конечно Гюго." И ты тоже скажешь, логика железная? Если человек согласен с твоим мнением, то неважно, как написано, главное чтобы флаг с твоим значком был поднят. Так что-ли?
Это риторический вопрос.
Жду объяснений за то, что Ургант: рационал, сенсорик, экстраверт, этик.
Постарайся без образных метафор. Без "вижу в нем человека который". Нужно привести объективные критерии, которые не зависят от субъективного мнения.
Аватара пользователя
enman
Участник
Участник
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 2:31 am
Соционический тип: Гексли

Типирование Иван Ургант

Сообщение enman » Пн окт 03, 2016 10:33 pm

Сэм писал(а):
Винни Пух писал(а):
Да, ещё. Прекрасно спелись с Познером. Полудуальность Драйзер-Штирлиц?

Или дуальность Нап-Баль?

Почему Нап? Ты же говорил, что он Гюг.


Что значит говорил? Человек в шутку может что-то сказать, может сказать по пьяни, может сказать не подумав.
Недостаточно сказать. Нужно еще привести аргументы в защиту своей позиции.
Аватара пользователя
enman
Участник
Участник
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 2:31 am
Соционический тип: Гексли

Типирование Иван Ургант

Сообщение enman » Пн окт 03, 2016 10:37 pm

eglee
Он динамик, потому что легко покачивается в кресле, как на волнах?
Это откуда такое странное определение?
Аватара пользователя
enman
Участник
Участник
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вс окт 05, 2008 2:31 am
Соционический тип: Гексли

Типирование Иван Ургант

Сообщение puh » Вт окт 04, 2016 12:15 am

enman писал(а):
До этого места — логика железная.

Потому что она соответствует твоей логике?

:D

Да, eglee льёт воду на мою мельницу :add20 Но я пока свою логику не показывал 8-) Ещё не время :wink:

Там нет ничего конкретного, чтобы указывала на аспект БС. Так же там нет никакой связи, что данный аспект находится в творческой функции.

Да, конкретики нет. Но в моей-то голове конкретики вагон и маленькая тележка, поэтому пусть возражает тот, кто не видит БС или хочет подучить автора версии :)

Какая ещё железная логика?

Связь скорости вербальной реакции с экстраверсией железная, но не является 100% маркером, поскольку скорость сильно зависит от многих причин, например — от положения на ШЭТ, от здоровья и просто от банальной усталости.

Может быть её просто нужно написать "Это веселый, жизнерадостный человек, излучающий позитив - конечно Гюго." И ты тоже скажешь, логика железная?

Да, скажу. Но лично я типирую не так.

Если человек согласен с твоим мнением, то неважно, как написано, главное чтобы флаг с твоим значком был поднят. Так что-ли?

Иногда так, иногда по-другому. Главный типировщик в этой ветке не eglee, и даже не я, а ты. Мне важны твои аргументы, поскольку пока я их не понимаю :( У меня не укладывается в голове, как это Урганта типируют куда либо, кроме Гюга... Я уверен в ТИМе Урганта как в своём и на это у меня есть причины. Ладно Гордон или Познер (хотя и в версиях их ТИМов я уверен на 100%) , то Ваня — это святое для меня :)

Это риторический вопрос.

Для тебя — да.

Ты уверен, что твоя карта и реальная местность совпадают не только в области соционики, но и вообще. Моя цель — не доказать правоту своей версии, а понять основания твоей. Я, как и ты, никому не стану доказывать верность собственного ТИМа. Также у меня нет желания доказывать ТИМы Гордона, Познера и, тем более, Урганта, но понять ПОЧЕМУ грамотные соционики отправляют их в Баля, Доста и в кого там сейчас, мне очень любопытно!

Жду объяснений за то, что Ургант: рационал, сенсорик, экстраверт, этик.

Я их готовлю. Как только услышу твою версию, так сразу и начну объяснять свою! :friends:

Постарайся без образных метафор. Без "вижу в нем человека который". Нужно привести объективные критерии, которые не зависят от субъективного мнения.

Всенепременно! :Yahoo!:
Аватара пользователя
puh
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2016 2:14 pm
Откуда: «Veritas vos liberabit»
Медали: 1
Профессия: Ликвидатор мошенников

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Телеведущие

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой