Мифы о Бальзаках

[gelo]

Скромная персона вызвала дебаты.
А я рад - форум оживился. Есенин, да хоть котелком назовите. Вспомните математику - одна ошибка в счислениях приводит к краху. Уравнение несет неверный ответ. Начинаете партию и проигрываете. Поэтому я не развенчиваю заблуждения "интеллектуалов".
В жизни это всегда обеспечивает выигрышь.
Тоесть трезвый и практичный взгляд на вещи и явления.
Отблески интуиции не нравятся, не понимаете причинноследственные связи которые вижу я...
Не буду. Я ведь общался на равных, а теперь буду на ваше уровне... Убедили сэр, Олег. Ориентировался на более высокий уровень. Ошибся. С кем не бывает.

[яра]

Вот нашла утверждение о Балях о том,что ,по сути,у вас на столько несопротивляемость по идёт,что очень часто
Вам просто навязывают отношения:приходят и говорят,что будут с Вами жить и вы и особо не сопротивляетесь.Миф,или нет,только по правде?

[Woo]

яра, у меня по-другому отношения и не начинались никогда. То есть не то, чтобы прямо навязывали - просто если человек уже мне нравится и приходит с намерением, а я на этот момент не связана иными обязательствами - почему бы и нет? Сама инициативу никогда не проявляла.
Впрочем, если человек романтических симпатий совсем не вызывает - тут навязывай или нет, все равно бесполезно. Мы, конечно, виктимы, но не до такой же степени жертвенности =)

[gelo]

Яра, умеешь ты задать вопрос в лоб.
Был у меня случай в жизни.
Я прервал учебу академическим отпуском и уехал в деревню преподавать. Малокомплектная школа. В 5 классе два человека, в 6 - три, в 7 - шесть.
А уроки по 45 минут, как пологается.
Директор - Есенинша и ее муж (жуков) первые люди на деревне, местное начальство. И решила она меня женить...
Закрепить кадры на селе. Учитель математики, Донша была не против. Я об этом узнал, как водится, в последнюю очередь. Когда нас на пару закрыли, после дня учителя, в комнате. У меня девушка в городе ждет, тут такое. Прикинулся в умат пьяным, как колода. Ничего она со мной сделать не смогла. Кому как, а я тогда очень разозлился.
Деревня, почти феодальные отношения. Получил прививку на всю жизнь. Сейчас меня попробуй, тронь...

[яра]

яра, у меня по-другому отношения и не начинались никогда. То есть не то, чтобы прямо навязывали - просто если человек уже мне нравится и приходит с намерением, а я на этот момент не связана иными обязательствами - почему бы и нет? Сама инициативу никогда не проявляла.
Впрочем, если человек романтических симпатий совсем не вызывает - тут навязывай или нет, все равно бесполезно. Мы, конечно, виктимы, но не до такой же степени жертвенности =)

Т.е. просто достаточно того,чтобы нравился?Получается ,что вы точно уверенны что благосклонность, с течением времени ,объязательно перерастёт в любовь?Или просто вы о этом не думаете? А может любовь для вас не так уж важна?

[яра]

Яра, умеешь ты задать вопрос в лоб.

На то я и этик
Был у меня случай в жизни.

Я об этом узнал, как водится, в последнюю очередь. Когда нас на пару закрыли, после дня учителя, в комнате. У меня девушка в городе ждет, тут такое. Прикинулся в умат пьяным, как колода. Ничего она со мной сделать не смогла.

У меня ассоциации инструктажа встречи с медведем пошли: "Притворитесь мёртвым:медведь мертвых не кушает, потому расстроиться и уйдёт"

Кому как, а я тогда очень разозлился.

И в какие действия вылилось это негодование?

Деревня, почти феодальные отношения. Получил прививку на всю жизнь. Сейчас меня попробуй, тронь...

Ну ,ты женат ,так что у тебя есть важная причина блюсти границы своей неприкосновенности А я тогда перефразирую вопрос:"У тебя есть дочь,не так ли?Как ты ,как папа ,относишься к её ухажерам?"

[gelo]

Слушай, дочери 23 года. Я сам женился в 25. Два года до этого ухаживал.
Взрослая. Не забывай, что она Джек. И время сейчас другое.
Мужчины от нее сбегают, от ее языка. Вернее прямоты речи.
А вообще она матери мстит, за то, что мы разошлись... Та была инициатором.
Нет у нее на руках семейного, счастливого сценария.
Похоже выросла стервой, да еще медик.
Почему стервой? Родного брата задобала вконец.
Он ко мне сбегает отдохнуть от этих женщин, там еще бабушка Дост до кучи...
Как своевременно я охолостел. Прям повезло.
Свободен и в петлю больше не полезу.

[яра]

gelo
И что,у тебя никогда отцовской ревности не просыпалось? У папы Штира она даже иногда от моего простого общения с другими взрослыми просыпалась
Так что,вашу никак невозможно пробудить???

[gelo]

Яра.
Ревность - нет.
Когда она Готом заделалась, в подростковом возрасте - бесился. Профанация плюс тупизм и незнание истории. Намалевалась черными тонами - футы, нуты...
С кем я в ту пору только не работал из молодежи. И готы, анархисты, сатанисты, гопники и просто молодчики из ОПГ. Да знал я изнанку всех этих течений.
Наоборот мечтал, чтобы мужчина с сильным характером прибрал ее к рукам. С женой темболее напряг был - она строила свою личную жизнь без меня...
В итоге дочь нашла мужчину старше ее, уже в 18 лет, я вздохнул спокойно.
Юмор. Встретились на перекрестке, она и говорит, что ждет своего - он зубы вставляет.
Посмотрел я на него, зацепило что он значительно старше ее. Гражданский брак. Хотя бы не таскалась по рукам.
Сейчас опять вроде сокурсник наметился.
Когда у нее есть мужчина, вроде и характер сносный...
Внешность моя, характер матери.
Вот такие пироги с котятами...

[яра]

Н-да-а-а .Как всё запущено!
Помню ,что уже после школы пошила себе платье.Красивое ,тёмно красное,правда облегающее и короткое.Одела.Папа вскользь посморел,,нахмурился и так тихо сказал:"Ты в это ходить не будешь!"Естественно, что моя взбунтовалась и я устроила допрос "Почему!??Я -свободный и взрослый человек!Ну и т.д." Но он ни слова не сказал,просто мочал.
Думаешь что я хоть раз его надела,хотя у меня около недели времени ушло на его задумку ,подбор материала ,моделирование выкройки и т.д.? Он больше эту тему не поднимал,но,когда у меня рука к эту платью тянулась,то
сразу шло :"Эх!"
Так что о всяких субкультурах даже мыслей быть не могло Хотя папа никогда меня не бил,даже особо и не ссорился-я могла увильнуть от его гнева всегда.
Думаешь,что авторитет в воспитании это то ж самое что границы "своего"?

[Woo]

Т.е. просто достаточно того,чтобы нравился?

яра, ну вот как сказать - "просто достаточно"... Это, вообще, не самое легкое дело - чтоб человек мне просто понравился.

Получается ,что вы точно уверенны что благосклонность, с течением времени ,объязательно перерастёт в любовь?Или просто вы о этом не думаете? А может любовь для вас не так уж важна?

В том-то и дело, что вот для меня важна. И мне очень нехорошо, когда я не ощущаю отдачи. Поэтому если от человека явных признаков заинтересованности нет - я сама не влюблюсь. Осознанно. Так что без инициативы второй стороны дальше "просто заинтересовал" у меня дело не дойдет, из соображений самосохранения. А вот когда человек сам какие-то шаги предпринял - все, можно уже заинтересоваться в нем более подробно, изучить, привыкнуть, полюбить...

[яра]

Т.е. просто достаточно того,чтобы нравился?

яра, ну вот как сказать - "просто достаточно"... Это, вообще, не самое легкое дело - чтоб человек мне просто понравился.

Получается ,что вы точно уверенны что благосклонность, с течением времени ,объязательно перерастёт в любовь?Или просто вы о этом не думаете? А может любовь для вас не так уж важна?

В том-то и дело, что вот для меня важна. И мне очень нехорошо, когда я не ощущаю отдачи. Поэтому если от человека явных признаков заинтересованности нет - я сама не влюблюсь. Осознанно. Так что без инициативы второй стороны дальше "просто заинтересовал" у меня дело не дойдет, из соображений самосохранения. А вот когда человек сам какие-то шаги предпринял - все, можно уже заинтересоваться в нем более подробно, изучить, привыкнуть, полюбить...

Хмм..Уже что-то вырисовывается Скажите ,а если к человеку относитесь нейтрально,т.е. нельзя сказать что он вам понравился с первого взгляда ,но и точно так же нельзя сказать что не понравился.Т.е. абсолютный нейтралитет.И вот он начинает настойчиво за Вами ухаживать.Настойчиво,но не настырно,вежливо,с почтением.Есть ли у него шансы заинтерисовать Вас?

[gelo]

Яра, извини - пост будет длинным...
Но это Бальзачье мировозрение и согласно ему мы выбираем партнеров... Цинично, согласен. Логика вообще циничная вещь, а анализ этики более того...
Так уж произошло в жизни человеческого общества, что одной из основных ценностей бытия люди признали собственное отражение. Мы интересны сами себе, любим оценивать собственные миражи, украшаться... По сути, это стало постулатом культуры бесчисленных поколений рода людского, проживающего земную жизнь. Сопереживать герою, который напоминает нас в чертах, ньюансах психики, реалиях произошедших и будущих событий скортечной жизни. Переживание инкогнито, скрыто от глаз окружающих, рождает цели и стремление воспроизвести путь героя. Добиться полного уподобления, слияния с ним в внутреннем экстазе. Как новогодняя маска, на миг праздника, меняет монотонность жизни, так и герой приносит ощущение будущего. Ценного свой неизведанностью, флером непредсказуемости, изменением жизни в угоду скрытым амбициям. Привлекательного несомненно - завораживающего силой зла или обьединяющего добра. Каждый находит то, в чем больше всего нуждается, выбирает стяг покровителя. Жизнь одна, но возможности театральных воплощений безграничны. Можно выдумать себя и прожить жизнь за час. Массовое движение всегда рождает контроль, попытку регуляции стихийного творчества рождающего реалии завтрашнего дня, да и сего часа тоже. Ребенок играет с конструктором, из кирпичиков собирает дом. Игры взрослых сложнее - из расхожих штампов собрать индивидуальный образ. Образ рождается в антогонизме, добро противопоставляется злу, сила слабости, красота уродству... Материалы одноцветны, а жизнь многогранна. Подлец совершает подвиг ради спасения собственной жизни и возвеличивается ореолом героя. В чем мера ценностей, критерий оценки? Изобразительный ряд примитивен, не умещает разнообразие жизни, интересы живущих людей, почву их согласия в общем мире. После финала пьессы жизнь продолжается и она различна. Шоу. Режиссируется событие для привлечения внимания, выравнивания потока стремлений человеческих масс. Расставляются фишки, приманки целей. Люди всегда требовали обеспеченной жизни и предоставления вариантов ее разнообразия. Им нужны реалистичные фантазии на тему жизни. Иначе сплин, ипохондрия, вымирание... Животное начало в человеке требует иллюзии охоты со счастливым концом победы над "дичью". Великодушие победителя наносит слабый цивилизаторский гримм на первичные зверинные инстинкты. Но без инстинктов человек мертв. Общество в таком виде неприглядно, серо, долго существовать не может, не сохранится просто физически.... Выродится. Типичное. Выбираем представителя с обьединенными чертами как можно большей массы людей. Вот и рожден кумир. Он борется с человеческими пороками, которые может себе позволить, в отличии от большинства. Внутри себя и на всеобщем обозрении - светская хронника, желтая пресса удовлетворяют голод масс по событиям в индивидуальных, часто несостоявшихся жизнях. Пиковые накалы страстей. Помечтать и выпустить пар общественно безопасным способом из напряженной толпы взрывоопасной чувством собственной неустроенности, отсутствием будущности... Спорт. Дешевый, доступный, отвлекающий. Чем хуже жизнь, тем больше она требует отвлекающих, компенсаторных зрелищь освежающих первичные инстикты в безопасной форме. Привести в чувство, встряхнуть, пробудить природную силу зверя, да так, чтобы никто не умер. Труд миллионов рождает возможности единиц и миллионы требуют плату - они лицезреют наготу и судят.... Как актер комедиант, на сцене, облаченный в королевскую мантию несет ее сообразно, чтобы поверили те, кто ее никогда не носил, но жаждет. Мы все хотим успеха исполнения собственных желаний, часто переигрываем в их исполнении. Как плохой актер, которому невдомек знать какими бывают короли. В мантии его тщеславие и ему верят, потому что тщеславны мы все. Кто же положительный герой и какой образ воспринять решает каждый сам в угоду своим устремлениям. Нельзя обмануть самого себя. Если что-то возвращает жизнь в наши жилы, освежает ощущения, то... Форма контроля опять же в наших собственных руках, ибо контролировать себя эфективно способен только сам человек, если он захочет. Иначе он дичь для других - это договор людей, которого нет в законах. Он исполняется и не требует подтверждения - право на правосудие.

[Woo]

Вряд ли. Я могу сколь угодно доброжелательно относиться к человеку, но если он не вызвал интереса, процесс ухаживания не заладится. У меня просто вряд ли будет время либо желание это время искать. Во время "ухаживания" ведь о чем-то надо говорить... И в идеале, мне должно быть интересно это что-то слушать.
Так что если ситуация абсолютного нейтралитета - не стоит даже начинать, зачем подавать лишние надежды. То есть я постараюсь максимально вежливо и корректно свести общение на нет.

P.S. Ремарка: "с первого взгляда" следует заменить на "с первого разговора", взгляд - это вопрос вторичный.

[яра]

Вряд ли. Я могу сколь угодно доброжелательно относиться к человеку, но если он не вызвал интереса, процесс ухаживания не заладится. У меня просто вряд ли будет время либо желание это время искать. Во время "ухаживания" ведь о чем-то надо говорить... И в идеале, мне должно быть интересно это что-то слушать.
Так что если ситуация абсолютного нейтралитета - не стоит даже начинать, зачем подавать лишние надежды. То есть я постараюсь максимально вежливо и корректно свести общение на нет.

P.S. Ремарка: "с первого взгляда" следует заменить на "с первого разговора", взгляд - это вопрос вторичный.

Хотела процитировать и не ту кнопку нажала ,эх.... Извините,исправлюсь-буду более внимательна
Читаю ответ и думаю "Надо ж!А ведь должно б было быть!"
А потом раз-ремарка.Вот в ней и есть вся загвоздка и весь ответ.То,что другие называют неотпорностью-это отсутствие
этого первого этапа фильтрации,ведь у многих из нас есть визуальные предпочтения ,через которые человек часто не может преступить.