Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

[Alpha Noir]

России нужно работать над тем, чтобы такие предпосылки в Китае появились.

Нашему бы теляти да волка съесть (с) Ну-ну

Россия - вполне себе волк. Телёнком её видят(и хотят видеть) только либералы, которым стоит глаза с мылом промыть.

Смотря с кем сравнивать. Если с Зимбабве, Гаити и т.п. - то может быть и волк. А если с Китаем или Штатами - это игроки совершенно другой лиги. И по размеру экономики, и по влиянию на мировые рынки - РФ с ними абсолютно несоизмерима. И считать РФ "волком" по отношению к Китаю могут только совсем уж законченные ура-патриоты. Типа тех, которые в начале 20го века были твёрдо уверены, что "уж японцев-то мы за пару недель уделаем"

По размеру экономики Россия вполне себе в высшей лиге - 5 экономика мира, скоро станет 4. Если же ещё учесть, что ВВП США безбожно раздут финансовой сферой, и США сидит на ресурсе доллара(что приведет к самому масштабному эффекту "ресурсного проклятия" в истории, по сравнению с которым "нефтяная игла" - это ерунда) и, кажется, теряет контроль над ростом своего госдолга, то Россия выглядит в перспективе ещё сильнее.

Но важен не только размер экономики, но и иные факторы. Китай не может тягаться с Россией по фактору ракетно-ядерной триады.

[Alpha Noir]

Как раз политический режим на Тайване представляет собой исторически легитимную китайскую власть

Нет, легитимна только та власть, которую признаёт народ как свою власть.
Вы перепутали легальность и легитимность.
Так что, КПК легитимна, а Тайвань, целиком, нет.

Так народ на Тайване признаёт своей власть Гоминьдана, а не КПК.
А всех несогласных с властью КПК на материке КПК давно зачистила, ещё во времена "Культурной революции", а затем - Тяньаньменя. Естественно, что противники КПК либо уехали из КНР, либо молчат.
Это если опираться на Ваш принцип легитимности.

Да, такими способами в числе прочих КПК добилась своей легитимности, но сейчас это факт.
Народ в Китае признаёт легитимной свою власть, все полтора миллиарда.
И Тайвань признаёт своей территорией.
И тут Тайваню нечего возразить.

Так уж все полтора миллиарда? Все до одного? Сами опрашивали?

И что значит - нечего возразить? Американские военные на Тайване - вот ответ КПК.
Если нечего возразить, то почему КПК и Пекин до сих пор не контролируют Тайвань?

[Asqard]

Развлечения в сельском Китае.
https://t.me/daokedao/19178

[Атех]

Как раз политический режим на Тайване представляет собой исторически легитимную китайскую власть

Нет, легитимна только та власть, которую признаёт народ как свою власть.
Вы перепутали легальность и легитимность.
Так что, КПК легитимна, а Тайвань, целиком, нет.

Так народ на Тайване признаёт своей власть Гоминьдана, а не КПК.
А всех несогласных с властью КПК на материке КПК давно зачистила, ещё во времена "Культурной революции", а затем - Тяньаньменя. Естественно, что противники КПК либо уехали из КНР, либо молчат.
Это если опираться на Ваш принцип легитимности.

Да, такими способами в числе прочих КПК добилась своей легитимности, но сейчас это факт.
Народ в Китае признаёт легитимной свою власть, все полтора миллиарда.
И Тайвань признаёт своей территорией.
И тут Тайваню нечего возразить.

Так уж все полтора миллиарда? Все до одного? Сами опрашивали?

И что значит - нечего возразить? Американские военные на Тайване - вот ответ КПК.
Если нечего возразить, то почему КПК и Пекин до сих пор не контролируют Тайвань?

Вы сейчас прям как украинцы про контроль над Курской областью...

Конечно, все полтора миллиарда, не будем копаться в погрешностях.
Американские военные в Тайване как раз и являются наглядным подтверждением, что это просто оккупированная часть Китая.
Китай хладнокровно взвешивает, какую цену стоит платить за скорость, с которой произойдёт неизбежное освобождение оккупированной американцами территории.
Когда цена дойдёт до оптимальной, тогда Пекин и станет полностью контролировать Тайвань.

[Alpha Noir]

Атех

Конечно, все полтора миллиарда, не будем копаться в погрешностях

Блаженны верующие, Атех.

[Alpha Noir]

И да, китайцы - очень хреновые воины. Как арабы. Арабам не помогла куча современной советской техники в войнах с Израилем(2 разгромных поражения - 1967 и 1973 г.г.), и китайцам не поможет.
Китайские солдаты - не русские, и не немецкие солдаты. Китайские офицеры - не белые, и не японские офицеры.
Китай будет тянуть с вторжением до последнего, потому что понимает, что скорее всего позорно проиграет войну даже при 10-кратном превосходстве в живой силе и технике. К тому же, масштабная десантная операция - наверное, самое сложное дело в военном искусстве. И уж точно не для таких вояк, как китайцы.
Вьетнамцы в 1979 поколотили китаез одной левой.

Если бы на месте Китая была Япония - ещё можно было бы верить в их успех. Но Китай...

[vadimr]

На Тайване такие же китайцы, только в малом количестве и без индустриальной мощи. Причём это потомки проигравших в гражданской войне.

А для КНР проблема Тайваня просто не самая значимая и не самая срочная. Примерно так же, как Россия не трогала Украину, пока та сама не вышла за рамки приличий. Основная проблема в обоих случаях - США.

[Alpha Noir]

На Тайване такие же китайцы, только в малом количестве и без индустриальной мощи. Причём это потомки проигравших в гражданской войне.

За Тайвань впишутся US Navy, американские ВВС и ПВО.
Воевать на море и у моря американцам гораздо проще, чем на суше с Россией. Вся американская военная доктрина и машина заточена на войну на море. Американцы ещё притащат японцев и корейцев юга.
Россия вряд ли сможет помочь КНР, так как, напротив, заточена на войну на суше. А артиллерия и боеприпасы к ней, РСЗО, танки и бэтээры вряд ли помогут КНР в преодолении Тайваньского пролива и высадке на берег.

Но даже если КНР очень повезет, и американцы совсем скурвятся и не станут вмешиваться - всё-равно оборонять остров куда легче, чем десантироваться на нём с моря и воздуха. КНР может попытаться взять Тайвань в блокаду и задушить, но это гораздо дольше, чем прямой штурм-блицкриг, а каждая неделя конфликта будет повышать шансы на то, что США таки передумают и вмешаются.

Прямое противостояние американского и китайского флота будет быстрым, очень кровавым, и с очевидным исходом - победой US Navy. На море американцы крайне сильны, сильнее всего остального мира, вместе взятого.

[vadimr]

За Тайвань впишутся US Navy, американские ВВС и ПВО.

В этом и есть основная интрига. Украина вот тоже была совершенно уверена, что за неё впишутся.

На море американцы крайне сильны, сильнее всего остального мира, вместе взятого.

Это, может, и было верно 50 лет назад, но сейчас совсем не так. Американский флот построен вокруг авианосных ударных группировок, которые стали небоеспособными с изобретением гиперзвуковых ракет. Поэтому в реальном столкновении даже с невеликими вояками, но технически оснащёнными людьми вроде КНР - результат неясен. Это причём мы ещё не знаем и не берём в расчёт, не могут ли китайцы отключить электронику в американских вооружённых силах.

В целом, китайский москитный флот гораздо лучше приспособлен к современной войне, когда любое сосредоточение сил выносится на раз.

При этом, если пиндосы в прямом столкновении получат люлей от китайцев, американская нация от такого удара не оправится уже никогда. Поэтому лезть в прямой конфликт для них - значит сыграть на все. Не уверен, что они к этому готовы.

[Alpha Noir]

vadimr

В этом и есть основная интрига. Украина вот тоже была совершенно уверена, что за неё впишутся

Тихоокеанский регион гораздо важнее для американцев в стратегическом смысле, чем Европа.
И да, опять же, американцы не очень сильны в сухопутной войне. Не так сильны, как на море.
Не удивлюсь, если реально российская сухопутная армия прямо сейчас боеспособней американской.
Потому помочь Украине американцам буквально тяжелее. Они даже не могут наладить выпуск боеприпасов и "Пэтриотов" в нужном количестве.

Другое дело - море, Тихий океан.

Чем то это похоже на британцев времен наполеоновских войн.

[Asqard]

Приехавшие в Россию китайские специалисты прекрасно зарабатывают.
В некоторых областях ценник китайского работника начинается от 10 т.долларов в месяц. Молодцы китайские " друзья".
Ценят свой труд.

[LeRoy]

О результатах господдержки в автопроме
https://lenta.ru/articles/2023/09/23/svalka/

Вне зависимости от страны, по эффективности
кап.система лидирует.

когда то увидел такую инфу
долго думал
потом понял однажды кому все должны: Природе и Будущему, собственному и детей

Китай это кап.система в^3.
Социализм там внешнее название, не более

В целом капитализм по сути - лобби частного профита
лобби эго, путь к вырождению и к разрушению Мира вовне

там это и получилось - растаскивание общего, воровство и махинации
анти социальная и анти плановая экономика

[LeRoy]

Как раз политический режим на Тайване представляет собой исторически легитимную китайскую власть, в отличии от узурпаторов-коммунистов и их преемников на материке, в так называемой "КНР".

Я вот не понимаю, какой твой личный интерес в том, чтобы отдать китайцам Дальний Восток и Тыву? А если такого интереса нет, то в чём подоплёка этого заявления?

Любая легитимность определяется исключительно конкретными политическими интересами. Коммунистическое правительство Китая, помимо того, что соответствует логике исторической неизбежности, но ещё и конкретно материально выгодно нам.

Мой личный интерес - раздробленный, слабый Китай, десятки мелких государств на его территории, население которых работает на нас за плошку риса. А русские военные базы контролируют местные марионеточные, коллаборационистские правительства.
И КПК объективно мешает этому.

Мой интерес - гражданская война в Китае, на которой Россия нагреет руки.

интересы достойные просты - быть человеком

[Asqard]

https://youtu.be/95EXaJctJ48?si=qmhZ7vYXFgNDlxhH
Китайский мультик про российско- китайскую дружбу

[Alpha Noir]

FT: Убивший бен Ладена спецназ ВМС США готовится оказать помощь Тайваню

Отряд «морских котиков» Seal Team 6, ликвидировавший в 2011 году Усаму бен Ладена, готовится к миссии по оказанию помощи Тайваню в случае военного противостояния с Китаем, сообщает Financial Times со ссылкой на источники. Как пишет газета, шестой отряд подразделения SEAL является самой элитной в армии США силой «первого уровня», его деятельность строго засекречена, поэтому источники не предоставили подробностей миссии на Тайване.

При этом сообщается, что подготовка «к тайваньскому конфликту» идет уже более года в штаб-квартире группы в городе Вирджиния-Бич. По данным FT, ее темпы усилились после того, как экс-командующий подразделением ВС США в Индо-Тихоокеанском регионе Фил Дэвидсон в 2021 году предупредил, что Китай может напасть на Тайвань в течение шести лет. Представитель Пентагона в комментарии изданию заявил, что ведомство и американские силы «готовятся и тренируются для широкого спектра непредвиденных обстоятельств».

Financial Times отмечает, что секретные учения «подчеркивают возросшее внимание» США к сдерживанию Китая от якобы нападения на Тайвань и активизацию подготовки к этому событию.

В отличии от Украины, в случае с Тайванем США явно готовятся вмешаться лично. Тихоокеанский регион(союзники Япония, Южная Корея и Тайвань) для них явно важнее Европы и всего НАТО.