Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Микроэкономика и макроэкономика, эконометрика, банки, рынок ценных бумаг, корпоративное управление, маркетинг, логистика, финансовый менеджмент, новости мировой экономики

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение vadimr » Вс окт 27, 2024 10:09 pm

Neo писал(а):
vadimr писал(а):Я не разделяю такую точку зрения, тем более что она внутренне противоречива. Интересно было бы, например, посмотреть на формулировку общественного договора рабов с рабовладельцами.

Противоречий не вижу. Договариваются в том случае, когда силой принудить либо невозможно, либо неэффективно, либо слишком дорого/ рискованно.
С развитием технологий и ростом сложности труда - принуждать к труду стало неэффективно. Выгоднее стало за него платить.


Ну так значит договориться просто в каких-то случаях выгоднее, чем принудить, а не то, что в принципе действует общественный договор?
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 40088
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Neo » Вс окт 27, 2024 10:35 pm

vadimr писал(а):Ну так значит договориться просто в каких-то случаях выгоднее, чем принудить, а не то, что в принципе действует общественный договор?

Разумеется. Ты же в магазине за товар платишь в первую очередь не потому, что ты честный. А потому что считаешь,,что риски сесть за кражу/ ограбление значительно превышают стоимость товара :D
Но тем не менее, как показывает практика последней пары веков - договорённость государства с гражданами на основе win-win оказывается эффективнее тупого принуждения. Посмотри на наиболее богатые страны - жёстких диктатур, маниакально старающихся обобрать граждан до нитки - среди них не наблюдается.
Как вариант - можешь ещё сравнить темпы экономического роста в Китае во времена Мао и во времена Дэн Сяопина и после. И точно также - сравнить уровень экономических и гражданских свобод в Китае в те же периоды.
Но мы ушли сильно в сторону от обсуждаемого вопроса. Напомню его - какие, по твоему мнению, критерии эффективности экономики с точки зрения отдельного гражданина?
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых ...
Аватара пользователя
Neo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Темперамент: Холерик
Профессия: Java developer

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Asqard » Вс окт 27, 2024 10:44 pm

Ван Цзисы - Президент Института международных и стратегических исследований( -https://globalaffairs.ru/authors/van-czzisy/)- полетел в США и встречается с представителями американского истеблишмента- от госсекретаря до помощника министра обороны.
О чем они договаривались?

https://globalaffairs.ru/authors/van-czzisy/

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5Mj ... 08b15a319b

А вот и свежая статья Вана о любви и дружбе между США и Китаем
Последний раз редактировалось Asqard Вс окт 27, 2024 10:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16927
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение vadimr » Вс окт 27, 2024 10:46 pm

Разумеется. Ты же в магазине за товар платишь в первую очередь не потому, что ты честный. А потому что считаешь,,что риски сесть за кражу/ ограбление значительно превышают стоимость товара


Я лично плачу, потому что честный, или хочу поощрить продавца. Существует масса моделей необязательных платежей и волонтёрской работы, которые необъяснимы с твоих позиций.

В целом, есть деньги - плачу заслуживающим этого людям. Не будет денег - буду воровать.

Как вариант - можешь ещё сравнить темпы экономического роста в Китае во времена Мао и во времена Дэн Сяопина и после.


Во времена Мао Китай вообще получил независимость.

Но речь не о том. Суть в том, что общество является более высокоуровневой формой организации материи, чем отдельный человек. Поэтому соображения эффективности подсказывают, что интересы общества должны быть в приоритете.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 40088
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Neo » Вс окт 27, 2024 11:58 pm

vadimr писал(а):. Суть в том, что общество является более высокоуровневой формой организации материи, чем отдельный человек. Поэтому соображения эффективности подсказывают, что интересы общества должны быть в приоритете.

Говорить об обществе как о "форме организации материи" можно (и то с очень большой натяжкой) применительно к колонии муравьёв или пчелиному рою.
В случае с хьюманами общество - это не более чем равнодействующая интересов и усилий отдельных его представителей. Разумеется, люди могут кооперироваться для более эффективного достижения совпадающих личных интересов. Но эта кооперация заканчивается ровно там, где личные интересы каждого начинают расходиться. Иначе откуда бы бралась, к примеру, коррупция? :)
Поэтому рассчитывать на то, что люди будут ставить интересы общества выше своих собственных - по меньшей мере наивно. И наиболее эффективным оказывается то общество, которому удаётся оптимально сбалансировать интересы его членов. Сделать так, чтобы эти "лебедь, рак и щука" тянули если не в одном направлении, то хотя бы не в противоположных.
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах,
В русалок верю, в домовых ...
Аватара пользователя
Neo
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2968
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:54 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Темперамент: Холерик
Профессия: Java developer

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Копытное » Пн окт 28, 2024 2:15 am

Поэтому рассчитывать на то, что люди будут ставить интересы общества выше своих собственных - по меньшей мере наивно.
наивно избегать логики
если есть общество людей, то логично что их не объединяют люди стремящиеся их разъединить
в личных интересах каждого есть интерес общий
так и рассчитываются значения бессознательного через общий язык
в дискурсе истины в бессознательное вводиться языковая тема: есть так как ты, так как ты есть мы
в личное значение интереса вводиться понятие: ты как мы сила
потом происходит действие "ничто", убирается как
ты-мы сила, теперь ради силы ты стараешься для себя, в личных интересах,
но без мы ты "ничто", все твое личное это мы - коллективное бессознательное
так как значение твоих интересов, к чему ты лично стремишься быть господствующим есть поле общества, твоя сила есть ничто если нет над кем господствовать
поле бытия задает тебя как часть этого поля стремящегося рассеять свою энергию в энтропии поля, чтобы это поле существовало от тебя как номинального источника энергии
где общество есть абсолютом(знаменателем), ты есть в нём числителем(номинальным значением)
если ты выбираешь быть абсолютом(ставишь свои интересы выше), то ты есть животное с соответствующими ему инстинктами, а не человек
любой общепонятный смысл мешает порождать собственные
Копытное
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2021 5:54 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Asqard » Пн окт 28, 2024 2:41 pm

Копытное писал(а):
Поэтому рассчитывать на то, что люди будут ставить интересы общества выше своих собственных - по меньшей мере наивно.
наивно избегать логики
если есть общество людей, то логично что их не объединяют люди стремящиеся их разъединить
в личных интересах каждого есть интерес общий
так и рассчитываются значения бессознательного через общий язык
в дискурсе истины в бессознательное вводиться языковая тема: есть так как ты, так как ты есть мы
в личное значение интереса вводиться понятие: ты как мы сила
потом происходит действие "ничто", убирается как
ты-мы сила, теперь ради силы ты стараешься для себя, в личных интересах,
но без мы ты "ничто", все твое личное это мы - коллективное бессознательное
так как значение твоих интересов, к чему ты лично стремишься быть господствующим есть поле общества, твоя сила есть ничто если нет над кем господствовать
поле бытия задает тебя как часть этого поля стремящегося рассеять свою энергию в энтропии поля, чтобы это поле существовало от тебя как номинального источника энергии
где общество есть абсолютом(знаменателем), ты есть в нём числителем(номинальным значением)
если ты выбираешь быть абсолютом(ставишь свои интересы выше), то ты есть животное с соответствующими ему инстинктами, а не человек

Антропоцентричный взгляд на мир.
Человек - животное . Он не прилетал с небес и его не лепили из глины.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16927
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Asqard » Пн окт 28, 2024 2:51 pm

Результат БРИКС - Си не считает БРИКС организацией противопоставляющей себя Западу.
Наоборот . " Давайте жить дружно" - вот основная идея его речи.Кот Леопольд.))
Параллельно они подняли под себя всю Среднюю Азию, ласково вытеснив оттуда Россию.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16927
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Копытное » Пн окт 28, 2024 3:51 pm

Asqard писал(а):Антропоцентричный взгляд на мир.
Человек - животное . Он не прилетал с небес и его не лепили из глины.
а мир человека , как порядок бытия, создало животное со своим предметно чувственным миром? ))

ОНТИЧЕСКИЙ – в философии М. Хайдеггера относящийся к порядку сущего в отличие от «онтологического» как относящегося к порядку бытия. Если сущее (Seiendes) – это предметно-чувственный мир, то бытие (Sein) – это условие возможности сущего, предельная смысловая возможность всякого вопрошания.

предельная смысловая возможность = абсолюта с-мы-слова-я воз-можность, где мы через я делаем можность себя как номинальная единица в словах.
Абсолютный Neo без общественного языка, будет немое животное.
любой общепонятный смысл мешает порождать собственные
Копытное
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: Чт июл 01, 2021 5:54 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение vadimr » Вт окт 29, 2024 12:11 am

phpBB [media]
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 40088
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Asqard » Вт окт 29, 2024 9:19 pm

vadimr
Прикольный клип :D
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16927
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Asqard » Вт окт 29, 2024 9:23 pm

Копытное
Вот Хайдеггер довольно сложный философ.
Надо освежить в памяти его " Бытие.." , но я постараюсь найти у экзистенциалистов аргументы для тебя .
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16927
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Asqard » Вт окт 29, 2024 9:28 pm

Китайский учёный приехал на Украину 2017 году . Поймали его , когда он занимался шпионажем , выведывая секретные материалы , связанные с космической отраслью .
Они , наверняка и у нас шпионят .
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16927
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Asqard » Сб ноя 02, 2024 2:51 pm

О! Теперь у финских граждан есть возможность безвизового режима с Китаем.
До этого без визы ( до 15 дней) Китай могут
посещать норвежцы и т.д. - граждане 150( !) стран мира.
Россияне должны получать визу
Ну и правильно, нечего холопу права давать.))
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16927
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Китайская экономика, сотрудничество Китая с Россией

Сообщение Asqard » Сб ноя 02, 2024 2:56 pm

Копытное
Начала читать Хайдеггера, безусловно, он гений. Наверно, это ЛСИ.
Это его манера обращения с языком, словами- он разрывает их на части , или мнет как тесто.
А тебе не кажется , что он приравнял человека к Богу? Человек как пастух бытия- это , по сути, попытка сравнять человека и Бога в их правах?
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16927
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Экономика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Neo, Грим, Selfhood, Start_error, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]