Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Микроэкономика и макроэкономика, эконометрика, банки, рынок ценных бумаг, корпоративное управление, маркетинг, логистика, финансовый менеджмент, новости мировой экономики

Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Сообщение фернандеш » Вс апр 29, 2012 4:20 pm

Замечаю, что эта идея приобрела много сторонников. В контексте обычных обвинений хитрой Омерики, которая печатает бумашки, и все страны обворовывает, и такое чувство что теперь уже об этом известно всем подряд. Пару лет назад вроде бы эта тема не была настолько общеохваченной в обсуждениях. :)

и что я замечаю. интонации в основном обвиняющие в адрес банкиров :) неужели они аферисты?
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12103
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: Magyarország! édes Magyarország!
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Сообщение Albert_Schneider » Вс апр 29, 2012 7:24 pm

фернандеш писал(а):и что я замечаю. интонации в основном обвиняющие в адрес банкиров :) неужели они аферисты?


Банкиры высшего звена в основном аферисты, серьёзных банков очень мало. Причина в устройстве их бизнеса, - чем большие риски они берут на банки, тем больше прибыль банков и соответственно их личные доходы. Но рискованные операции снижают запас прочности банков и их стабильность, соответственно в случае непредвиденных экономических событий они чаще и легче накрываются. Банальная жадность. :)
Немецкая соционика - www.psychotypen.de - Sozionik auf Deutsch
Аватара пользователя
Albert_Schneider
Местный
Местный
 
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 1:26 pm
Откуда: Мюнхен
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Software Test Manager

Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Сообщение Asqard » Вт май 01, 2012 12:27 pm

Если смотреть на систему в целом - она просто перестает эффективно работать.
Посмотри : н-р постоянное увеличение глюкозы в крови ведет к гибели организма. Система рушится.Почему?
Для систем характерно наличие констант. Они могут быть весьма условно разграничены, но при этом не должны превышать определенные величины, "критическую" массу.
Возьмем экономику. С определенного момента стало понятно, что выгоднее производить продукцию в странах "третьего" мира. Завези технологии, обучи производству и тогда затраты на раб.силу уменьшаются в разы ( так Китай стал "фабрикой" мира). Постепенно производство переместилось туда. В этой цепочке должны быть потребители - эту "сложную "задачу взвалила Европа и Америка.Уровень жизни там был достаточно высокий.
При этом , чтобы сохранить баланс между потреблением и производством ,нужно , чтобы стоимость затрат на раб.силу был как можно ниже, а потребление - как можно больше.При этом сущ.роль в себестоимости продукции, на данный момент, играет ее транспортировка и энергопотребление.Т.е. энергоносители .
Если взять историю денег , то сначала это было золото , затем вексель , затем ден.знаки , до тех пор пока была "привязка" к золоту( константе).
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Сообщение фернандеш » Вт май 01, 2012 2:49 pm

ну может быть.

но это слегка другое. мне кажется. :)

я о том, что у населения похоже всё больше зреет сомнение не в эффективности системы а в её нравственности. наверное это связано как-то. но вот обычно. в разговоре слышишь претензии не к эффективности а к моральным аспектам. "эффективность" это ценность которую могут оценивать и обсуждать элиты. а они немногочисленны. и в силу элитности, уровня жизни (или степени философской отстранённости), мало заинтересованы в революционных переменах. вот "нравственность" это более серьёзно.

по-моему снова набирает силу левое движение. много-много разрозненных групп, которые хотят "справедливости" и бредят о разных там идеях, "антиглобализм", "защита природы", конспирологи всех мастей, и прочее, но в последнее время система финансов выдвигается тут на роль главного врага.
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12103
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: Magyarország! édes Magyarország!
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Сообщение фернандеш » Вт май 01, 2012 3:24 pm

Asqard писал(а):Возьмем экономику. С определенного момента стало понятно, что выгоднее производить продукцию в странах "третьего" мира. Завези технологии, обучи производству и тогда затраты на раб.силу уменьшаются в разы ( так Китай стал "фабрикой" мира). Постепенно производство переместилось туда. В этой цепочке должны быть потребители - эту "сложную "задачу взвалила Европа и Америка.Уровень жизни там был достаточно высокий.
При этом , чтобы сохранить баланс между потреблением и производством ,нужно , чтобы стоимость затрат на раб.силу был как можно ниже, а потребление - как можно больше.


ну вот скажем тут. непонятно. само это рассуждение не даёт ответа на вопрос о "нравственности" системы. наблюдаемое левое движение выдвигает лозунги, антиглобалистские лозунги в том чтобы азиатским рабочим проклятые капиталисты платили больше. и при этом чтобы из развитых стран производство не уводили. считается как-то само собой, что работы хватит на всех, и оплата при этом будет у всех достойная. то есть пожелание изменить эту систему из-за того что в её формировании видят заговор корпораций.

не известно как это положение характеризовать. левые долго носились с марксизмом. но он похоже этого не предусмотрел. что производство и потребление товаров можно будет разделить океанами. при помощи каких-то не совсем понятных финансовых манипуляций. думаю что для многих левых идеологов это обидно. такая дьявольская хитрость. как бороться за справедливость, если в номинально коммунистическом Китае нет никакого рабочего движения. и пролетариат за свою работу держится, требует собственно работы, а не чего-то ещё помимо неё. и власть вроде красная, народная вся такая. взяла и продала свой народ корпорациям. не иначе заговор...
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12103
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: Magyarország! édes Magyarország!
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Сообщение Asqard » Вт май 01, 2012 4:04 pm

))) Ты абсолютно прав!
Так и есть.
Одних оставили без работы ( посадив на пособие), а вторым платят копейки. Китайцы почему все пытаются возмущаться? Они хотят больше зарабатывать. Но дай им такую возможность - смысл их труда пропадает.
Получается - нищают все ( кроме отраслей, добывающих энергоресурсы).
В таких условиях люди, конечно же, говорят о справедливости. При этом,
в слово " справедливость" каждый вкладывает свой смысл. Но , оно объединяет всех )))
Так же, как слово " свобода"))) А это в свою очередь способствует "смещению" верхушки, создавая иные формы власти.
К.Маркс был гениальный экономист. Он просчитал такую ситуацию.
Войны ,революции, как правило, снимают такую напряженность. Они "проталкивают" в экономику новые технологии и т.д.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Сообщение Asqard » Вт май 01, 2012 4:07 pm

такая дьявольская хитрость. как бороться за справедливость, если в номинально коммунистическом Китае нет никакого рабочего движения

Там есть оно, просто его "давят".
"Коммунизм" в Китайском варианте - феодализм , где "феодал" - партийная элита.
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Сообщение Asqard » Вт май 01, 2012 4:23 pm

Любопытно, что понятие "кэш" уходит из жизни и заменяется "пластиком".
Что дает "пластик" ? Он дает возможность брать кредит, но "освещает" все "теневые" операции, т.е. начинает их полностью контролировать.
Это очень мешает криминальному миру и он наверняка готов "поддержать зеленых " в их стремлении к "свободе и справедливости".
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Сообщение vadimr » Вт май 01, 2012 4:26 pm

фернандеш писал(а):по-моему снова набирает силу левое движение. много-много разрозненных групп, которые хотят "справедливости" и бредят о разных там идеях, "антиглобализм", "защита природы", конспирологи всех мастей, и прочее, но в последнее время система финансов выдвигается тут на роль главного врага.

Есть брожение в народе, а движения – нет. Нет конкретных целей, задач, стратегии.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39278
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Сообщение vadimr » Вт май 01, 2012 4:33 pm

Asqard писал(а):
такая дьявольская хитрость. как бороться за справедливость, если в номинально коммунистическом Китае нет никакого рабочего движения

Там есть оно, просто его "давят".
"Коммунизм" в Китайском варианте - феодализм , где "феодал" - партийная элита.

Да ладно, никаким феодализмом там и не пахнет. Феодализм – это в Грузии какой-нибудь. А в Китае очень всё государственно управляемо, там ни один партийный чиновник не может чувствовать безнаказанности. Сегодня ты член политбюро ЦК, а завтра в тюрьме сидишь. Там именно что государственная номенклатурная система, конкретный человек – ничто (это если государственно-партийную линию рассматривать, а там ещё параллельно с этим капиталистический бизнес по своим собственным законам живёт).

А что касается рабочего движения, то это в СССР была опора коммунистов на пролетариат, а в КНР с самого начала провозглашалась опора на крестьянство. Хотя это и несколько непоследовательно с марксисткой точки зрения, как мы её привыкли изучать в советской школе. Но если задуматься, то и тезис о наибольшей продвинутости пролетариата в современных условиях тоже выглядит искусственно.
Последний раз редактировалось vadimr Вт май 01, 2012 4:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39278
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Сообщение фернандеш » Вт май 01, 2012 4:36 pm

Asqard писал(а):
такая дьявольская хитрость. как бороться за справедливость, если в номинально коммунистическом Китае нет никакого рабочего движения

Там есть оно, просто его "давят".
"Коммунизм" в Китайском варианте - феодализм , где "феодал" - партийная элита.


разве есть? я про это ничего не слышал. насколько мне известно. там идёт на высоком уровне борьба между разными провинциями страны за право разместить у себя какие-то производства. то есть иными словами население сплачивается по общему настроению вокруг местных "феодалов" (так проще обозначить) и требует не повышения оплаты, а собственно работы. строительства заводов у себя а не у соседей.

ещё там есть либеральные диссиденты. которые за демократию. опять же никакой не пролетариат, а вполне средний класс, и они за политические и личные свободы, но не так чтоб очень активно. потому что своей крестьянской массы тоже боятся. и с другой стороны личных свобод там в целом достаточно.

"коммунизм" вообще везде это феодализм но с хорошим пиаром. как с той морской свинкой. крыса же крысячая, но вот назвали иначе и вроде другой зверь.
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12103
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: Magyarország! édes Magyarország!
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Сообщение vadimr » Вт май 01, 2012 4:40 pm

фернандеш писал(а):ещё там есть либеральные диссиденты. которые за демократию.

Это можно не учитывать (вне Гонконга и Макао). Абсолютно ничего не значащие в масштабах страны явления, даже после гиперувеличения западной прессой мало кому известные.

Там в основном, как ты верно заметил, всё определяется клановой борьбой внутри существующей системы.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39278
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Сообщение vadimr » Вт май 01, 2012 4:44 pm

В Китае интересно, что у них совершенно отдельные иерархические лестницы к власти и к богатству. Даже в Пекине два отдельных района – для государственной и для бизнес-элиты. А не как у нас на Рублёвке всё смешалось.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39278
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Сообщение Asqard » Вт май 01, 2012 4:48 pm

Да, точно. Я не права с Китаем.
Но явно движемся мы к переменам. Вопрос к каким?
"Если вам нужен образ будущего, вообразите себе сапог, топчущий лицо человека- вечно."
Оруэл.
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 16553
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон
Темперамент: Меланхолик
Профессия: дарю любовь и печеньки

Так что, ..банкиры дурят-таки народ?

Сообщение фернандеш » Вт май 01, 2012 4:51 pm

vadimr писал(а):
фернандеш писал(а):по-моему снова набирает силу левое движение. много-много разрозненных групп, которые хотят "справедливости" и бредят о разных там идеях, "антиглобализм", "защита природы", конспирологи всех мастей, и прочее, но в последнее время система финансов выдвигается тут на роль главного врага.

Есть брожение в народе, а движения – нет. Нет конкретных целей, задач, стратегии.


это да, движения пока нет, но вот такие элементы как "цели, задачи, стратегия" в сегодняшнем мире могут возникнуть вообще взрывообразно. в течение секунд. сам левый протест сейчас по моему продолжает греться. и в какой-то момент все эти "справедливолюбы" могут легко собраться в одну толпу. и отрицание системы финансов в её нынешнем виде это как раз общее у них у всех. объединяет традиционных левых, анархистов, исламистов, зелёных, троцкистов, и даже многих крайне-правых.

идея что денежную систему переформатировать не так сложно, нужно только захотеть, объединиться и получить власть, бродит в умах у населения.
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12103
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: Magyarország! édes Magyarország!
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Экономика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], KostyaAndreev, vadimr, whoh, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Льдами Повелевающая, Марина99, на лошади весёлой